胡适和中医

qinqincaoa0

老清华最近发了个文,我觉得呢,老清华于我,其表现真让我见识了不少,倒不单是胡适.

关于他的病,我希望大家也看看这个-----我声明,虽然我已经发现声明对有的满嘴柴胡的人已经不起作用,但是防君子不防小人-------希望与老清华交流------我不喜欢随便就骂人家的一些观点是"馊饭".

我看的文是<了望>上的,虽然现在手边已经无法找到,却偶然看到一篇同样和我一样看到文章的博:

最近，在《瞭望》上看到一篇文章，内容涉及两件陈年往事。第一件说的是在上世纪20年代，胡适患了糖尿病，当时西医对此病没有办法，服用了中医开出的黄芪汤后，病况好转。然而胡适却从不肯公开撰文为中医说话，相反依旧持批判态度。
第二件说的1926年,梁启超因患尿血病住进一家西医医院，结果被医院误将健康的右肾切掉。面对舆论对于西医的谴责与反对，梁先生毅然站出来为西医辩护，希望人们不要为了个别病例误诊而全面否定西医的科学性：“我们不能因为现代人科学智识还幼稚，便根本怀疑到科学这样东西。”
文章分析说，胡适受益于中医而不为中医说好话，是因为一次成功的案例，不能说明中医就一定比西医高明；梁启超受害于西医而不对西医说坏话，是因为一次失败的案例，同样不能说明西医就一定不如中医。如果他们因为一次成败就妄下结论，那么就会让刚刚进入中国的西医发展受阻。
看看现在满大街的西医医院，我们不能不佩服两位老先生的科学执着精神。

qinqincaoa0

这个文章当时看了,其实观点不是支持中医的,也不是支持西医的.我喜欢这个文章,是因为它认识到医为人服务的重要性,在当时的中国,是需要西医的,但我们需要西医不等于要去认为中医=落后.

2\我觉得我们需要认识到54的环境:“五四运动”是发生在我们搞“科技救国”（路矿船炮，夷务洋务），“政改救国”（变法维新），“立宪救国”（清末民初的自治和立宪运动）和“革命救国”（辛亥革命和二次革命）通统都彻底的失败了之后，志士仁人，咬牙切齿，恨祖恨宗，恨孔孟，恨老庄的愤激心情之下发生的。一部分人（如胡适，钱玄同等）是要彻底“打倒孔家店”，“全盘西化”，彻底崇洋，甚至“废除汉字”，“把线装书全部丢到茅坑里去”，7另一部分左翼高知（像陈独秀和青年郭沫若），也是“反封”，而不“反帝”的；他们把中国所有的旧东西，旧制度（包括后来红卫兵所打的“四旧”），都可以“辫子”和“小脚”为代表而概括之；都是旧时代，旧社会的“封建残余”。被他们恨得牙根痒痒的。陈独秀和吴虞等一伙，甚至主张“反贞操”和“仇孝”（与孝为仇）。总之，“反传统”则是当时新派人士的共同信念和次文化。甚至连最温和的胡适也不得不说，他底“整理国故”的主张，为的是“找鬼打鬼”.

我觉得这样的偏激(当然偏激也不是他们搞出来的)的情况下,鲁迅反对中医可以理解,但现在,2008年,单把鲁迅拿出来就可以证明中医落后吗?如果那样,我们和崇拜神有什么不同呢?

我觉得从梁\胡2人的观点看,可以明显看出当时的风气如何,而传统已经和官僚\封建捆绑在一起,包括中医,也就无人敢言一句------今天的我们,可以说孝是只有坏的一方面吗?中医,也需要重新看待,

[ 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-9-2 09:49 编辑 ]

qinqincaoa0

我再说一下胡\梁两个人的态度:就是保护一种可能性.这个可能性在当时是对西医刚进入中国,不能为人所知,如果保护它,就会让中国人的健康受益.

现在,在满世界告别中医\废除中医的时候,我希望大家可以和这两位先生一样,保护另外的可能性.

科学不是自然,中医也不是,但它们从不同的角度对自然都有了解,当一个人生病的时候,也许我们的争论都不重要,而多一个可能,就多一个希望.

所以,包括对巫术,我都持不打死的观点------6合之外,存而不论,我不了解,不敢说不存在,有谦虚之心,敬畏自然,人才可能进步.

暗黑胖子

原帖由 qinqincaoa0 于 2008-9-2 09:59 发表
我再说一下胡\梁两个人的态度:就是保护一种可能性.这个可能性在当时是对西医刚进入中国,不能为人所知,如果保护它,就会让中国人的健康受益.

现在,在满世界告别中医\废除中医的时候,我希望大家可以和这两位先生一样, ...

我也奇怪
一些反中医的网友
在杂谈那
可是反对别人用民主否定我们
可到了这
却自己举起所谓的“科学”大棒否定中医
真不知他们抱着什么心态

qinqincaoa0

原帖由 暗黑胖子 于 2008-9-2 10:08 发表


我也奇怪
一些反中医的网友
在杂谈那
可是反对别人用民主否定我们
可到了这
却自己举起所谓的“科学”大棒否定中医
真不知他们抱着什么心态 ...

这个我也很奇怪,但我高兴的是,至少我已经劝了一个人有观点就自己开贴,而不去破坏交流的愿望,虽然代价是我面目全非的楼.

相信如果大家明白可能性对我们的重要,会有人对中医的观点变化,

至于为吵架\显时髦\跟风一类批判中医的,其实当年,也是这类人欲至中国西医于死地.

医者父母心,我觉得只要有仁心的人,就可以知道为了自己\他人\后代,保存可能性的重要.

暗黑胖子

原帖由 qinqincaoa0 于 2008-9-2 10:23 发表


这个我也很奇怪,但我高兴的是,至少我已经劝了一个人有观点就自己开贴,而不去破坏交流的愿望,虽然代价是我面目全非的楼.

相信如果大家明白可能性对我们的重要,会有人对中医的观点变化,

至于为吵架\显时髦\跟 ...

就可以知道为了自己\他人\后代,保存可能性的重要.

我也是这么想的
可现在这么多的当代红卫兵
唉

qinqincaoa0

原帖由 暗黑胖子 于 2008-9-2 10:34 发表


就可以知道为了自己\他人\后代,保存可能性的重要.

我也是这么想的
可现在这么多的当代红卫兵
唉

呵呵，有的东西失去了可能大家又开始说它多么可贵，所以降低红卫兵的破坏，是我们需要做的。

我觉得中庸2字到有的时候，才觉得真是可贵，而我们的社会太追求不存在的绝对真理，这也许不是完全的好事。

老清华

不用撤远，中西医的长短我的观点早就在此讲完了，不需再次讨论。我发帖是要让你知道，“我知道胡适的糖尿病是西医束手后中医治好的。”这句话不是能乱讲的。因为胡适从没得过糖尿病。

[ 本帖最后由 老清华 于 2008-9-2 11:21 编辑 ]

qinqincaoa0

原帖由 老清华 于 2008-9-2 11:20 发表
不用撤远，我发帖是要让你知道，“我知道胡适的糖尿病是西医束手后中医治好的。”这句话不是能乱讲的。因为胡适从没得过糖尿病。

1\这个贴的目的不是和你一个人交流------所以撤多远都是我自己的事情,暗黑和我交流,其实也没说胡.

2\你找的资料是02年的资料,我看的是07年的了望.你把胡的问题提出来后,我也去查了.

期间,无数中医说胡就是生了病但不愿意说实话,无数反对的人就照胡的信说胡没有生病.

这些论文在维普上有,另外的论文上也有.但我们现在去查,是查不到全文的.因为这些是付费论文.

这个是个公案,你说的答案已经有人批驳,但我觉得你这样本身也没有错.
我相信他就是被中医治疗好的,你不相信.

我又说了一段54,希望大家可以看看那时候的言论大环境.

既然一切都无法,你爱如何如何.你如果还明白什么叫脏水,就应该明白我为什么不愿意再和你争执了,因为莫名其妙\不请自到的吵架,我交流到了什么?我的朋友得到了什么?我厌倦了,如果你也不喜欢为这个楼添砖加瓦,我很欢迎。

[ 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-9-2 11:31 编辑 ]

老清华

你有这种求实的态度知道一家之言不能信就好。

撇开胡适得没得过糖尿病不谈。至于中医能不能治愈糖尿病，我也不用多讲。首先，西医对糖尿病能控制不能治愈。中医要真能治愈是对人类的巨大贡献。可惜至今没有能让人信服的结果。

qinqincaoa0

原帖由 老清华 于 2008-9-2 11:38 发表
你有这种求实的态度知道一家之言不能信就好。

撇开胡适得没得过糖尿病不谈。至于中医能不能治愈糖尿病，我也不用多讲。首先，西医对糖尿病能控制不能治愈。中医要真能治愈是对人类的巨大贡献。可惜至今没有能让人信服的 ...

看来我们各自要说的已经说完了.我的态度一直如此,就好不好,我自己知道就行了.

我这个楼希望不要被变成脏水集合地.其他的已经不求,你自己如果高兴,自己可以回自己的贴发表意见,和你志同道合的人交流.

扛着镰刀

原帖由 qinqincaoa0 于 2008-9-2 11:51 发表


看来我们各自要说的已经说完了.我的态度一直如此,就好不好,我自己知道就行了.

我这个楼希望不要被变成脏水集合地.其他的已经不求,你自己如果高兴,自己可以回自己的贴发表意见,和你志同道合的人交流. ...

喜欢中医，也喜欢看你发的关于中医的帖，

希望大家都能平心静气的谈谈中医。

至少在本帖我已经看到谈的迹象，在往好的方向发展了，

青青草以为如何？

扛着镰刀

握个手比打一拳用的力气要少，对吗？

qinqincaoa0

原帖由 扛着镰刀 于 2008-9-2 12:21 发表


握个手比打一拳用的力气要少，对吗？

镰刀,谢谢你的关心.我理解你希望大家和的想法.

但我实在不希望和老清华握手,不吵架交恶是我希望的,可事情到此,握手似乎不可能了.我最开始的时候已经做了退让----请求锁帖,请求别人看看我早已经声明过的东西,但是没有用.现在大家都已经没有余地.

希望你可以理解我现在的心情,老清华可以去和他一样观点的人交流,是我希望看到的,我自己找人聊聊中医如何,自己的贴不见脏水,也是我希望的.

井水不犯河水而已.

对不起,但还是要感谢你.

qinqincaoa0

原帖由 扛着镰刀 于 2008-9-2 12:20 发表


喜欢中医，也喜欢看你发的关于中医的帖，

希望大家都能平心静气的谈谈中医。

至少在本帖我已经看到谈的迹象，在往好的方向发展了，

青青草以为如何？

...

不过,你是第一个猜到青青草的人,其实拼音我写的是错了,倒很高兴!!