yyae

更准确的写法是dT=H(t)*A*dt-M(t)*B*dt，其他与此类似。TJSMH全部都是时间的函数，千万不要把H与M当作数值简单积分，否则不会得到正确结果。

麦冬

呵呵，A,B如果是常数，那五行就失去意义了，就不再会有相生相克的功能了

麦冬

还有一点我最迷惑的是：五行的相生克到底和时间t成不成简单的积分关系
我总觉得用现在的积分方程是无法描述五行变化的。相生克过程中有关的变量应该很多，每一行本身也可能成为令一行的变量

麦冬

呵呵 加入精华了，恭喜你，希望你以后一直思考这方面的问题，不过不要着急

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更准确的写法是dT=H(t)*A*dt-M(t)*B*dt，其他与此类似。TJSMH全部都是时间的函数，千万不要把H与M当作数值简单积分，否则不会得到正确结果。  关键是TJSMH都是关于t的积分方程，代进dT=H(t)*A*dt-M(t)*B*dt这个公式，左右都是待求解的积分方程，咋解
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d2008

也许是我孤陋寡闻，我从来不觉得国学会是指这些东西……

yyae

原帖由 麦冬 于 2008-9-4 19:54 发表
呵呵 加入精华了，恭喜你，希望你以后一直思考这方面的问题，不过不要着急

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更准确的写法是dT=H(t)*A*dt-M(t)*B*dt，其他与此类似。TJSMH全部都是时间的函数，千万不要把H与M当作数值简单积分，否则不会得到正确结果 ...

看来你的数学水准有待提高。
给你出个思考题吧！
dx=y(t)*dt
dy=-x(t)*dt
若t=0时，x=0,y=1
求x(t)、y(t)。

yyae

原帖由 麦冬 于 2008-9-4 14:29 发表
还有一点我最迷惑的是：五行的相生克到底和时间t成不成简单的积分关系
我总觉得用现在的积分方程是无法描述五行变化的。相生克过程中有关的变量应该很多，每一行本身也可能成为令一行的变量 ...

我的模型的确比较简单，行被转化速率与此行的量无关。当然有更复杂的形式，不过模型太复杂作用不大，因为计算太困难就很难看出规律了。模型永远只是近似，别把它当作现实。

yyae

原帖由 麦冬 于 2008-9-4 13:54 发表
呵呵，A,B如果是常数，那五行就失去意义了，就不再会有相生相克的功能了

A和B不过是转化速率的系数，你没弄懂我的算法。

yyae

原帖由 d2008 于 2008-9-4 21:14 发表
也许是我孤陋寡闻，我从来不觉得国学会是指这些东西……

就是因为大家都不敢从这个角度思考，“国学”才没能被深入理解，理解不深，怎么发展？国学要发扬光大，就要以这种严谨的方式来发展，若流于文字游戏，就没有指导现实实践的意义了。

麦冬

哈哈，那还是先确定一下A,B的大小关系尤其是它们的单位吧

麦冬

按你的想法，A,B为常熟，t的区间为（0， +∞），这个区间太大了，对于人和中医来说，没有实际意义。而t在小区间某值时得出的结果和t在逼近+∞时得出的结果，差别太大，又使得小区间取的t没有意义
再联想一下化学中的可逆反应，虽然反应需要时间，但时间在反应中不起决定作用。你在描述相生克的时候，很明显A，B是决定因素，但你却把它们当做常数，让时间t来做决定因素，感觉你这样做，就是为了方便构建出一个简单的积分方程
呵呵，以上是我不成熟的想法，见笑

yyae

原帖由 麦冬 于 2008-9-5 11:00 发表
按你的想法，A,B为常熟，t的区间为（0， +∞），这个区间太大了，对于人和中医来说，没有实际意义。而t在小区间某值时得出的结果和t在逼近+∞时得出的结果，差别太大，又使得小区间取的t没有意义
再联想一下化学中的可逆反应，虽然反应需要 ...

请先解出我给的思考题，否则恐怕你的认识也只是游离在数学之外的臆测，以小区间取t逐步计算是用差分代替微分的一种算法，当然要简化计算，否则根本没机会了解具体过程，因为方程无法得到通解。关于此类简化计算的合理性请参考结构化学中对于量子力学方程的多次简化，原因正是原方程不可解。
另外质疑A、B能否是常数实在过于肤浅，你也知道化学反应，请去了解反应速率常数与反应速率以及反应物浓度的关系。
t的区间为（0， +∞）这一点根本不值得质疑，区间太大你可以只看你关心的部分（突发事件或外来药物之类的外界条件作用于系统后，整个方程就必须重新计算，所以事实上有意义的部分也只是0到外来作用发生时间tx这个小区间而已）。

[ 本帖最后由 yyae 于 2008-9-5 18:03 编辑 ]

yyae

原帖由 麦冬 于 2008-9-5 10:37 发表
哈哈，那还是先确定一下A,B的大小关系尤其是它们的单位吧

我没有给出时间的单位是因为没有必要，A=B，单位是1/(时间单位)，若时间单位为s，则A、B单位是1/s。
它们的值反倒是需要实践来获得，因为它们是反映客观世界规律的常数，无法以主观臆测的方法获得，但是我所得出的规律与它们的值无关，因为那只是变化速度的问题，与变化的趋势无关，唯一可以确定的是A=B>0，这是相生和相克的定向性决定的。只需假设任意大于零的值，就可以得到我前面得出的这些理解，因为它们都与具体时间无关。

[ 本帖最后由 yyae 于 2008-9-5 17:59 编辑 ]

麦冬

讀懂你的內心話了
隨便
我還是保留我自己的看法
如果你認為你的模沒建錯，你說的聯合方程能夠求解，A,B是常数，五行相生克只和时间t成简单的积分关系，那么我建议你详细整理一下，然后到聪明人多的地方发表下。好运。

yyae

原帖由 麦冬 于 2008-9-5 18:04 发表
讀懂你的內心話了
隨便
我還是保留我自己的看法
如果你認為你的模沒建錯，你說的聯合方程能夠求解，A,B是常数，五行相生克只和时间t成简单的积分关系，那么我建议你详细整理一下，然后到聪明人多的地方发表下。好运。 ...

我固然可以建一个多级反应的模型（变化率与被克行量的n次方成正比），但这要在现在的开创性工作有人理解接受之后再说。A、B自然也可以像化学之中一样成为温度的函数，那也得到有人设计出它们的数值的测定方法再说。单位Z的标准化同样需要人去做。
把所有工作都推给我，我怎么做的过来？