浅谈钱学森的中医观

vivi_cn

http://www.wyzxsx.com/Article/Class18/200806/43181.html

浅谈钱学森的中医观

——钱老关于中医部分论述之刍议

巩献田

      早在１９１３年，毛泽东就曾在《讲堂录》笔记中写道：“医道中西，各有所长。中言气脉，西言实验。然言气脉者，理太微妙，常人难识，故常失之虚。言实验者，求专质而气则离矣，故常失其本，则二者又各有所偏矣。”１９５５年，毛泽东在一次会上又严肃指出：几年来，都解放了，唱戏的也得到了解放，但是中医还没得到解放。中医进修西医化了。看不起中医药，是奴颜婢膝奴才式的资产阶级思想。１９５４年，毛泽东作出重要批示：“中药应当很好地保护与发展。我国的中药有几千年历史，是祖国极宝贵的财产，如果任其衰落下去，将是我们的罪过；中医书籍应进行整理……如不整理，就会绝版。”同年，他又指示：“即时成立中医研究院。”于是，在全国范围内调集名医，于１９５５年１２月成立了中国中医研究院，毛泽东还接见了第一任院长鲁之俊。

      １９５６年，毛泽东在同音乐工作者谈话时指出：“应该学外国近代的东西，学了以后来研究中国的东西。就医学来说，要以西方的近代科学来研究中国的传统医学的规律，要发展中国的新医学。”并说：“我们接受外国的长处，会使我们自己的东西有一个跃进。中国的和外国的要有机地结合，而不套用外国的东西。”他还说，历史上中医的一个很大特点是从不拒绝接受外来的好东西，比如中药胖大海，实际上是进口货，但中医拿过来了，现在谁能说它不是中药呢？中医得到发展，是由于兼收并蓄，博采众长。

      １９５８年１０月１１日，毛泽东在对卫生部党组《关于西医学中医离职学习班的总结报告》的批示中指出：“中国医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘，加以提高。”

一、中医是我们的珍宝

1、中国的传统医学是我们的珍宝，孕育着人体科学最根本的道理

中医是我们的珍宝，中医理论与系统科学完全融合在一起，中医的观点是系统观。

2、中医是自然哲学，不是现代意义上的自然科学

中医是自然哲学，不是自然科学，属于前科学，不能纳入现代科学技术体系。

二、中医是整体论

1、中医是整体论，其长处是整体观、系统论和多层次观

      中医的特点在于从整体，从系统观点来看问题。中医理论的长处是整体观、系统观，多层次观，这是它的正确、优点和成就，这与西医的指导思想和方法论不同。

2、中医是一种唯象的理论，还不能纳入现代科学技术体系

      中医是一种唯象的理论。必须把它转化为现代科学，纳入现代科学技术体系中去。

三、中医理论的核心是辨证论治

      中医理论的核心是辨证论治，严格区别中医的“证”与西医的“症”，证是人体的功能态。

      “中医的理论是辨证论治。这个‘证’不是西医病症的‘症’，在概念上完全不一样的，西医是研究病灶，是什么原因投药也是针对病灶。中医辨证论治的‘证’，用系统科学的语言来说，就是功能状态。辨证是指辨别病人的功能状态，然后开药，用药物使病人从不正常的病态调整到正常的功能状态，也就是健康的功能状态。本来，人体天然就有抵抗细菌的功能，中医用药不是直接去作用于病灶，而是把功能状态调整到正常的功能状态，病态的问题也就随之解决了。”[1]

四、气功是理解中医理论和人体特异功能的钥匙

      气功是中医中药理论的泉源；中医、气功和特异功能是三个东西，而本质又是一个东西；气功是核心，是理解中医理论和人体特异功能的钥匙。为发掘人的潜力，对于气功的研究，意义是深远的。

      人这个巨系统，又是个开放的系统，人和环境有着极为密切的关系，人这个巨系统存在于整个宇宙之中，宇宙是一个超巨系统，人又受这个超巨系统的制约。这样看，研究人这个巨系统就非常复杂了。其中和气功研究有关的，就是精神和物质的关系问题。在这个问题上，西方科学是唯物主义的，但有点过头，转到机械唯物论上去了，不承认大脑的反作用。事实上，大脑是可以反作用于它以下的层次的，包括各个器官和器官的组成部分。就是说，精神是物质（大脑）的运动，精神又可以反作用于物质（人体器官），这样一个观点才是辩证唯物主义的，才符合马克思主义的哲学。利用人体内固有的东西，把它调顺了，产生人体的系统的一种功能状态，这种状态是健康的，是能够抵抗疾病的。也就是说，结合系统科学的观点，炼功（炼内丹）无非是让身体进入一种特别健康的功能态。

      与中药密切相关的是祖国传统医疗卫生的又一珍宝——气功。气功对保护人民健康和治疗疾病有公认的效果。但气功本身又有十分重要的科学意义：正如吕炳奎同志所指出的，气功与中医理论相通。练气功的人对气血、经络、脏腑等中医学说通过运气练功的实践，得到感受而容易理解，因此气功又是研究中医理论的钥匙。有的同志认为：中国古代的医药名家，很可能就是有成就的气功师；这些同志并认为气功是中医中药理论的泉源。我们要研究中医理论，实现中医现代化，就必须同时科学地研究气功。[2]

五、不断地探索自然界的奥秘是科学的使命——人体功能“特异”与“非特异”是相对而言的

      世界上只有未被认识的事物，而没有不可认识的事物。只有尚未被理解的现象，但是没有不可理解的现象。不因暂时还不能作出科学的解释就否认这种现象的存在。人体功能“特异”与“非特异”是相对而言的，人体的“特异”功能会向非“特异”转化的。特异功能之所以“特异”，不过是说我们现在还不理解，还不能用现代科学技术去解释，所以不认识。不理解、不认识当然都是暂时的。气功为核心的中医理论、气功和人体特异功能是开展人体科学研究的一把钥匙。

1、不断地探索自然界的奥秘是科学的使命
      “特异功能的‘特异’”是应该加引号的。之所以‘特异’是因为我们现在不认识它，而一旦认识了它的本质之后，就不再是特异的了。……我们已经知道，许多特异现象确实是存在的。但是我们今天还没有办法解释它们，所以加上‘特异’两个字来形容它。于是，它们也就还不能纳入现代科学的体系中去。相信随着科学的发展，这些特异功能的‘特异’，也会逐渐被甩掉。”[3]

2、关于人体特异功能研究的具体观点和思路

      钱老指出，有些儿童具有耳朵识字这种特异功能，是客观存在的事实。马克思主义哲学认为，客观事物是第一性的，认识是第二性的。作为一个科学工作者，我们首先尊重客观事实，不因暂时还不能作出科学的解释就否认这种现象的存在。不断地探索自然界的奥秘，是科学的使命。人体特异功能的研究，必将深化人对自身的认识，促进生命科学的发展。[4]  


      这样认识高级气功师和人体特异功能青少年的功能，就把体内运气的那个巨系统又加以扩大，延伸到人体之外，到体外物体，体外物体还要回授信息。这里有两点要搞清楚：第一，这个扩大了的高度复杂巨系统，其控制中心还是发功人的大脑，还是意识和思维在起主导作用，所以从根本性质上讲，同体内运气的系统没有不同。第二，也有一个新因素，即出现了“外气”这个信息载体，而且它要和体外物体起相互作用而回授信息。载体是什么物质？钱老讲，现在还说不清。
他认为，这些都说明人体发出的信息载体“气”与非生物、生物的相互作用，产生回授信息，以至发生剧烈“共振”，这都是现代科学技术所认为可能的，正在研究，而初步结果已证明存在这种现象。因此高级气功师练出来的人体特异功能和特异功能青少年自发的人体特异功能，可以放在现有科学的知识结构中来研究，就不是什么神奇的东西了。

      我们把人体这个高度复杂的巨系统扩大到人体以外，包括非生物和生物，真是超级巨系统，其中的每个局部又相互关联，相互作用，不能分割，分割了就不能解释实践的感受。我国古代有句话，“万物以息相吹”，用在这里十分恰当。而使我们高兴的是，这样一个概念又正是现代科学的概念。这话要分两个方面来讲。
钱老说：我以前就认为以气功为核心的中医理论、气功和人体特异功能是开展人体科学研究的一把钥匙，但因为设想不具体，也就不能制订研究计划。从前面所讲的来看，我们现在对气功、人体特异功能的构思是以实践为基础的，而且我们又进一步把它同现代科学技术的系统学、物理学联系起来，同现代科学技术的最新发展联系起来。它的整体观又与科学的新成就，量子力学的基础研究和宇宙学的人天观不谋而合。这使得我对这个粗略认识有信心，认为可以作为人体科学基础的出发点。[5]

      物质和精神、大脑和意识，现在已经是不可避免的问题，在世界科学上已经提到日程上来了，假使我们不研究这个问题，那是不应该的。而研究这个问题，就和特异功能有密切关系。它涉及到更长远的开发人的固有潜力的问题，人怎样能动地来锻炼自己的大脑，使自己的智慧有更高的发展？在这个问题的研究上，我们确实有独到的优越之处，一方面，我们有马克思主义的指导；另一方面，我们又有极其丰富的古代遗留下来的文化遗产。对古典遗产的整理包括气功、中医理论，可以作为我们探讨人体特异功能的基础科学，应该加强研究。


      这涉及到人体科学过渡到马克思主义哲学的问题，我叫这个过渡的桥梁为“人天观”，涉及精神和物质、意识和大脑的问题。“人天观”的研究有三个层次，最大的层次是宇观的层次，就是外国人搞得“人择原理”等等，讲人的所以出现和宇宙的整个安排是分不开的。还有一个微观的层次，就是量子力学已经证明：世界上没有东西是不相关的，独立性不存在。这些都是现代科学研究结果。我国遗产中最丰富的是宏观，也就是中间这一级，讲“万物以息相吹”——万物相关。[6]

      他说：中医、气功、特异功能三者是一个统一的科研体系。概括起来说，就是研究人体这样一个“巨系统”及其外界环境的互相影响。三者比较而言，中医是比较成熟的，有一套完整的理论，中医“辨证施治”的“证”，并不是西医的“症”，中医的“证”实际上是人体的“功能态”。功能态偏离正常就要生病。中医是用药物把人体调整到正常功能态，气功是用意念改变功能态，特异功能的人在内发功时亦是处于一种异常的功能态。三者之中，最难攻的是特异功能问题，但特异功能与气功在本质上是相通的，有的人通过练功也能达到特异功能态。因此解决特异功能的关键是气功。而气功的许多理论又依赖于中医，所以三者是统一的，我们抓特异功能研究，在总体上要有这样一种认识。[7]

      人体科学这个领域的非常复杂的，充满了斗争。认为离开了现在的科学，那就是错的。从前我们在这个方面讲得比较多，这可说是“左”的干扰。不光是有“左”的干扰，而且还有右的干扰，这就是把人体科学、气功和特异功能夸大成宗教。我们要科学地研究人体科学，就面临“左”的干扰，右的干扰，两方面都要看到。我们要在马克思主义指导下研究人体科学，那就既要反对“左”的，也要反对右的。从马克思主义哲学看，根本的问题还是以物质为基础的问题，但是物质跟精神是一个辩证关系，人是物质的，但人是有精神、有意识，精神、意识可反作用于人，又作用于物质。所以人的认识，人的思维都是由他的实践所决定的。气功师、特异功能人，他们是人，不是神。我们要解除对他们的神秘感，我看这一点很重要。……这些例子都说明，他们是人不是神，他们的思想认识就是实践所决定的。他们的思想也是他们的实践、生活、经历所决定的。

      在林书煌等学者所写的《特异致动研究中值得注意的几个问题》一文中，开始写道：“生物体与周围环境存在着多种类型的相互作用存在着能量与信息的交流，包括人体与生物系统、化学系统间的相互作用。其中某些作用的方式与机制暂时不明，称之为特异现象。”

      在谈到特异现象与人的大脑和意识的关系问题时，该文写道：“钱学森教授多次提出：人体科学因为涉及到人体本身，所以必然要涉及到物质和精神、客观和主观、大脑和意识的辩证统一的问题，这是一个极其困难而又带根本性的重要问题。……我们认为，钱学森多次指出的‘人天观’和‘系统论’的思想，在这里将起重要的指导作用。就是说，在研究产生特异现象的原因和条件时，不能只是孤立地考察人体这个巨系统的状态，还应该同时考察人体与周围环境（包括场与实物、生物与非生物）所构成的超巨系统的状态。这一观点，在人体科学研究中是值得注意的。”

      在谈到能量的来源和形式问题的时，写道：“与特异现象相连系的过程必定是一个物质过程，追寻其能量的来源和形式是最基础的研究工作。据我们所知，国内外的研究者在三个层次上（即宇观的、宏观的与微观的）探索这个问题但至今尚无一人真正解决了这个问题。……我们的初步想法是：能量显然源之于人体。因而将实验研究重点放在人体辐射的测量上。特别是下述两点应该引起注意：（1）特异能场结构的复杂性……和（2）特异场的相对独立性。……”

      在谈到人体科学中的测量问题时，写道：钱学森审阅后指出：“您的观点我同意，要害在于人体特异功能在宏观层次上有意识地影响周围的东西。这和量子物理不一样，那是微观层次的；要区别清楚。然微观、宏观是联系着的，但搞清楚其中关系有待于我所说的 ‘量子认识论’并建议我们注意研究屏蔽问题。”

      该文作者最后写道：“我们认为重要的是：经过几年的徘徊、矛盾与思考，我们日益深刻地体会到，在人体科学研究中必须坚持马克思主义的认识论和方法论，以‘人天观’、‘整体观’、‘系统论’的思想为指导，将现代科学技术成就与东方文化中的精华结合起来，将气功、传统医学与特异功能的研究结合起来，使之进一步纳入科学的轨道，走有自己特色的道路。”[8]

六、中医现代化必将引起整个科学的革命，招来第二次文艺复兴

      1986年1月他说：“人类才起源到今天已有一百万年，发展到目前，我们能够主动地、能动地你提高我们自身的潜力，使人的本事可以大大提高一步，这当然是不得了的事，这将是一次科学革命，是一次技术革命，是一次改造人类的革命。”[9]

      1986年5月1日他写道：“第一，老一套科学方法有局限性，现代科学也要创路子，一定要用辩证唯物主义来指导，处理好物质与精神、客观与主观的辩证关系；第二，科学也要在中医现代化中革新，很可能要爆发一场科学革命，系统科学是个引水。”[10]

结语和商榷

参考文献：
1、钱学森著：《论人体科学与现代科技》[C]，上海交通大学出版社，1998年12月第1版
2、钱学森等著：《论人体科学》[C]，人民军医出版社，1988年12月第1版
3、涂元季主编李明顾吉环副主编：《钱学森书信》[C]第3卷，国防工业出版社，2007年5月第1版
4、钱学森著:《论系统工程》[C]（新世纪版），上海交通大学出版社，2007年1月第1版
5、钱学森著:《创建系统学》[C]（新世纪版），上海交通大学出版社，2007年1月第1版
6、钱学森：《人体科学与当代科学技术发展纵横观》[C]，中国人体科学学会中国人体科学研究中心编，1994年
7、中国系统过程学会、上海交通大学编《钱学森系统科学思想研究》[C]海交通大学出版社，2007年1月第1版
8、朱润龙朱怡怡编：《创建人体科学（一）》[C]，四川教育出版社，1989年5月第1版
9、苗东升著：《系统科学精要》[M]，中国人民大学出版社，2006年6月第2版



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[1] 钱学森著《论人体科学与现代科技》，第96页
[2]钱学森《论系统工程》第138页
[3] 钱学森著《论人体科学与现代科技》，第55页
[4] 钱学森著《论人体科学与现代科技》，第132页
[5] 钱学森等著《论人体科学》第21——25页；钱学森著《论人体科学与现代科技》，第29、30、31页
[6]钱学森等著《论人体科学》第207、208、209、210、211页
[7] 钱学森等著《论人体科学》第144页
[8]钱学森等著《论人体科学》，第251、253、255、256页
[9] 钱学森著《论人体科学与现代科技》，第153页
[10] 钱学森著《创建系统学》，第254页

ytidb

“如果问题超出科学家专长的范围，那么他们的看法就不应享有特殊的可信度”
http://www.anti-cnn.com/forum/cn ... 4%E6%80%A7%E8%B4%A8
在钱学森研究的物理学领域之外，他的观点只是一家之言，不代表更有说服力。有些方面，他的认识不见得不坛子里的某些网友还要深刻。
────────────对待杨振宁，我也是这个观点。当年，党和国家的领导人把”精神对物质的反作用“看的太大太重，在思想上陷入了唯心论，在行动上搞一场闹剧般的"大跃进”运动，最终以失败告终。

火秋

毛泽东就曾在《讲堂录》笔记中写道：“医道中西，各有所长。中言气脉，西言实验。然言气脉者，理太微妙，常人难识，故常失之虚。言实验者，求专质而气则离矣，故常失其本，则二者又各有所偏矣。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
主席这句我要背下来。说的太妙了！

vivi_cn

钱老的思想太超前了。所幸后继有人。

火秋

和主席一样超前，所以才是了不起的人物。

老清华

老清华按：钱老是火箭专家不假，可人格上比起郭老都不如。

转一篇

http://www.talkskyland.com/Archi ... rdID=59&ID=5629

作者：席琳

四、钱学森和亩产万斤

钱学森的胡说八道，最搞笑的事情是在大跃进期间，论证一亩地产万斤粮。这不但是尽人皆知，而且钱老在年轻时有意无意间犯的这个错误，还时不时的被他的论敌如经济学家于光远辈，引用了来诋毁钱学森（涂建华：中国特异功能二十年）。
据说大跃进能够发生的一个原因是人们的科学精神丧失殆尽，包括钱学森这样被誉为中国“导弹之父”的著名物理学家。1958年，钱学森曾在《大众科学》和《中国青年》杂志上发表了“粮食亩产会有多少？”和“农业中的力学问题”两篇文章，用植物光合作用的原理，解释了亩产百万斤的可能性。

尽管当时的中国科学院对大跃进不积极，有不少农业方面的专家，包括著名的物候学家竺可桢和植物生理学家罗宗略都撰文反对。例如植物所所长罗宗洛说：“万斤粮只能用农艺学来分析，以植物生理学总结，不是从实际因素出发，不可轻信”。但钱学森这位既不是农艺学家、也不是植物生理学家的导弹专家却大胆声称：粮食产量可以无限地增加，太阳光能射到地表，只要利用其３０％，亩产就可能达到“两千多斤的２０多倍！”（钱学森：粮食亩产量会有多少？）。其实在农业和生物学上的事情，远没有工业生产过程和弹道导弹计算那样来的精准。而问题出就出在那个光合转化效率的３０％上：以目前的生产力水平，高产农田植物的光合转化效率也不过０．５％，５０年代，撑死了也不超过０．３％，而钱学森把０．３％一下子就说成３０％，扩大了１００倍！这本身在科学上是绝不能实现的事情，人家世界上顶尖的导弹专家就敢于拍脑袋瓜儿瞎说。
一年后，钱学森的计算又使亩产潜力精确为５.８５万斤(钱学森：农业中的力学问题)，从而为“大跃进”和粮食产量“放卫星”作了科学上的背书。钱先生以他科学家的名誉作担保，让千千万万的人相信“大跃进”政策的“科学性”，其效果极为恶劣（南冠客：为什么中国大陆和诺贝尔奖无缘？），也是极度不负责任的。但受此影响和激励，而且怕被拔白旗和打右派，全国大专院校和科研单位的知识分子，也先后都不争先恐后地加入到深翻土地和放人造卫星的群众运动中去。

在李锐的《反思大跃进》的文章还有这样的记载，毛泽东的秘书田家英问毛泽东：“你也不是没当过农民，你应当知道亩产万斤是不可能的”。毛泽东说：这是我看了大科学家钱学森的文章，才相信的。同样的记载还有后来执掌中央文革小组的陶铸等高层领导人，也是引用了钱学森的文章（陶铸：驳“粮食增产有限论”，１９５８）。毛泽东和中央书记处的领导人于是便对下面虚报的粮食产量信以为真，担心起“粮食多了可怎么办呀” 的问题。后来毛泽东检讨说，他是上了科学家们的当（中国青年报：理性照耀中国）。

这场唯心主义闹剧，以上千万农民的饿毙而告终。虽然当时的政治领导人毛泽东等人要为领导“大跃进”造成的大饥馑以及上千万生命的不幸死亡负主要责任，但钱学森这位身居高位、曾经获得“国家杰出贡献奖”、并在当时积极地“科学”论证了亩产上万斤的科学家，也难纠其辞。

老清华

五、钱学森和人体特异功能

钱学森在科学上的另一个搞笑事件，是在８０年代对于人体特异功能的科学论证和无条件大力支持。按说，７０多年的人生阅历，加上“大跃进”后３０几年的荏苒光阴，应该说历史老人给了钱学森足够的经验和时间来进行反思。可是他老人家，在自己不懂的专业上，还是瞎说如故。

１９７９年的四川，出现了一个叫唐雨的小学生，有用耳朵认字的特异功能，这个新闻轰动了全国。不久，全国各地都涌现出一大批能用手用嘴用身上的任何部位认字的小孩。这些义和团和洪秀全杨秀清式的闹剧，１００年前骗得了政治家西太后和太平天国的芸芸众生，２０年前又骗得了大科学家钱学森。在钱学森的提议下，不但把一个气功师调到国防科工委做研究，竟还天真地希望通过全民练功，全国出他一千万个气功大师，把特异功能用到国防上，中华民族，从此就可以独霸天下了。

１９８０年 ６月４日，钱学森访问了《自然杂志》。他从开发人的潜能的角度表示支持人体特异功能的研究。他说：“一项新的科学研究，在刚提出的时候，总是有人反对，带头的人也总是要受到反对，因此要有勇气。要挺住腰板”。在谈话中，他首次提出了“人体科学”这个概念。指示在北京成立了人体特异功能研究学会，并且还当了主席，写了《人体科学与现代科学纵横谈》、《论人体科学》和《创建人体科学》等专著（曾昭贵：中国科学和伪科学斗争大事记１９７９－１９９９）。在没有任何试验数据支持的情况下，大科学家钱学森在一篇文章中断言：气功、中医理论和人体特异功能，不是神秘的，而是同现代科学技术最前沿的发展密切相关的，因而它们本身就是科学技术的重大研究课题（钱学森：关于开展人体科学基础研究）。
在随后召开的人体科学筹委会第三次会议上，钱学森作了题为《这孕育着新的科学革命吗？》的报告，他指出：“我想真正吸引着我们沿这条曲折而又艰险道路去探索的是：这可能导致一场２１世纪的新的科学革命，也许是比２０世纪初的量子力学、相对论更大的科学革命”。以至于后来升华到“现在进行的不只是一场科学革命，还是一场真正的文化革命”。在给中宣部的信中，钱学森把胡耀邦、李昌、于光远等人反对人体特异功能的宣传和研究，上纲上线到对摩尔根遗传学的批判。并说这一次，“我以党性保证：人体特异功能是真的，不是假的；有作假的，有骗人的，但那不是人体特异功能” （涂建华：中国特异功能二十年；任克：胡耀邦反对宣传人体特异功能）。同时，正是由于有了钱学森“人类知识的局限性”这一“官定”理由，使得众多的“神功”获得了坚实的理论基础，同时也使无数人丧失了对“神功”进行科学判断的理论依据。从此以后，迷信公然打起科学的幌子，在本来就缺乏科学知识的群众中间开辟根据地。

不久，在钱学森的鼓励下，以清华大学为首的一群科学家针对这些小孩的特异功能和严新等人的气功，发表了大量的科学研究论文，这些论文都发表在中国的一级学术刊物《自然科学》上。他们用最先进的磁场理论，共振原理等等证实这些能用耳朵认字的孩子跟普通小孩的磁场不一样，证实了他们有能用耳朵认字的特异功能。在对严新等人所作的《气功外气2000公里超距对物质分子作用研究》等六篇稿件的《稿件审查意见书》上，时任中国科协主席的钱学森写道：“此稿内容为世界首创，确实无可辩驳地证明了人体可以不接触物质而影响物质，改变其分子性状，这是前所未有的工作。所以，应立即发表，及时向全世界宣告中国人的成就！”（涂建华：徘徊的幽灵）。

好一个世界首创！钱学森大力提倡气功和人体特异功能的结果，造成了全民练功，也误导了许多人。先后出现了象张宝胜、张宏堡、张香玉、张维祥、柯云路、严新、胡万林、李洪志等形形色色的各类气功大师，和那最终政治化和宗教化了的反对法**的运动。

具有讽刺意味的是，中国的核弹之父邓稼先，在生命垂危的１９８７年，也任由钱学森和国防科工委请到的一个气功大师给发功治病。一个月后，邓稼先就不治而逝，撒手人圜（涂建华：徘徊的幽灵）。笔者以前的一个同事，是搞计算机的，练功时走火入魔，成了神经病，只好去管机关的食堂，平时走道，也总是歪了个脖子。民间练功的，被骗得人财两空的，大概也不在少数。余毒所及，直达海峡对岸（李国伟：大学教授搞特异功能，是科学顽童，还是科学展乩童？李嗣涔：特异功能真和假）。

这一切，都与首倡并极力推动人体特异功能研究的大嘴巴科学家钱学森，应该有很大的关系。这事可以由王小波来解释：“有科学的技能，未必有科学的素质；有科学的素质，未必有科学的品格” （ＧＯＧＯ：中国人离科学还有多远？）。
我看钱老所缺少的，未必就是科学的素质。那么到底缺少什么呢，大概就是王小波所谓：科学的品格。

老清华

在思考钱老的中医观之前，有必要回顾一下他的农业观。

vivi_cn

亩产万斤那个不了解，不发表评论。

关于人体科学，正是因为他的思想太超前，没有充分考虑现实环境，才会出现上述的事情。再过五十年或是一百年，回过头来看钱老当初做的事，应该会有不同的评价。

vivi_cn

原帖由 老清华 于 2008-9-11 11:34 发表
在思考钱老的中医观之前，有必要回顾一下他的农业观。

农业观的对错，与中医观没有直接联系。

你能说一个人在某件事上的观点对错决定他对另一件事的观点对错吗？

老清华

只要不迷信钱老所说的一切，就好。
钱老也能犯错误，科学家的名头太响，毛主席也会上当。

[ 本帖最后由 老清华 于 2008-9-11 11:40 编辑 ]

vivi_cn

原帖由 老清华 于 2008-9-11 11:39 发表
只要不迷信钱老所说的一切，就好。
钱老也能犯错误，科学家的名头太响，毛主席也会上当。

同意。迷信什么都不好。是人都会犯错误。

至少我看东西是不看作者的头衔，而是看内容是否有理的。

火秋

原帖由 老清华 于 2008-9-11 11:39 发表
只要不迷信钱老所说的一切，就好。
钱老也能犯错误，科学家的名头太响，毛主席也会上当。

没人搞迷信。也没有人说钱老和主席的都是完人。但是他们的确是伟人，他们某些问题上的看法比你我要深远的多。
不要总是把一个问题牵扯到其他的问题上。
这样本身对先人就是不尊重的。
我其实很不欣赏您的这种口气。感觉挺惟我独尊的，目空一切似的。
其他的不说，在中医这个领域上，因为您对中医的了解并不全面也不深入，更没有想深入了解的愿望，所以您的确是没有什么发言权的。
所以您也无法在中医方面给二位伟人以正确的评价。
我们什么时候以您在中医领域的一些不妥当的说法，就把你评价的一无事处，就对你进行了全盘否定了？大家都是成年人，谁也没有比谁多几个脑袋，谁的见识也不比谁少。也许您认为您在其他领域很博学，但在中医领域上，我个人认为您不如VIVI有见识，也不如VIVI博学。就是那种大度的心态上，您就落了VIVI的下乘了。而且您在中医上面的某些观点，的确让人哭笑不得。不太符合您对事不对人的作风。
还是那句老话，咄咄逼人的话，有理也要矮三分，何况在您不熟悉的领域？

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-9-11 11:52 编辑 ]

老清华

原帖由 火秋 于 2008-9-11 11:46 发表

没人搞迷信。也没有人说钱老和主席的都是完人。但是他们的确是伟人，他们某些问题上的看法比你我要深远的多。
不要总是把一个问题牵扯到其他的问题上。
这样本身对先人就是不尊重的。
我其实很不欣赏您的这种口气。感 ...

中医我不懂，但谁是真的中医，谁是打着中医旗号的江湖骗子我还是能看的出来的。

火秋

未必。您不必那么自信。中医可不是那么好掌握的。不懂的话你怎么判断人家是否是高明大夫还是不高明的大夫呢？您凭借什么来判断呢？
我来判断一个中医大夫是否高明，就是用我所掌握的中医知识的。