9、
改革就是要兴利除弊
S：（笑）您确定很历害。但是我还是想了解您如何看待社会主义体制的缺点？
何（笑）缺点有时恰恰是优点的适当延伸，这好像是列宁的话。社会主义的优点是高度集中。毛泽东称之为统一意志、统一步调、统一行动。但缺点，一是国家权力由此而容易盲目扩张，对一切事情都统管得太僵太死，我在“文革”中就亲身经历过这种情况。同时，如果官员滥用国家赋予的权力，民易于发生官僚主义，发生特权和腐败的问题。但这一点，又并不是社会主义体制所特有的。在你们日本、美国的政治生活中同样存在，例如近年发生的种种政治丑闻。
二是如果过于强调集中统一，一旦在最高决策层发生重大错误，其后果也就立刻牵动和贻误全局，如1958和1966年的事情。
三是如果不适当地过于强调总体意志，对个人（特别是对知识分子）和创造个性的发展，可能有所牺牲或抑制。这种缺点，其实毛泽东在理论上已经注意到。所以他常常强调既要有民主又要有集中。既要有统一意志，又要实现生活泼和个人心情舒畅。然而遗憾的是，他所处时代斗争的严酷性，种种历史情况的约束，使分这种辩证的设想，在政策和和实践中都未能真正兑现。
除此之外，社会主义的好处，还有可以调富济贫，调丰补歉等。这也都需要借助国家宏观的力量。所以从社会产品的分配看，从贫富悬殊的差距看，社会主义比资本主义都合理和公平。但由此形成的缺点是，公平太过头就搞成平均主义，不利于个体利益为手段，去调动人的积极性。
此外还有一些问题。但总体来看，社会主义制度对经济落后国家，还是利大于弊。而中国人民在40年中的许多特殊创造、特殊智慧，有其特别的成功的方面。
我理解小平发动社会主义改革，目的就是要在社会主义制度中兴种除弊。
11、十年改革得于失
S：国外有人指您的保守主义。对此，您如何说？
何：我不是保守主义，我毫无保留地支持邓小平的社会主义改革方针。但对改革的方向，我与那些现在逃去西方的人，政见十分不同，如此而已。
S：他们中有些人似乎曾是你的朋友，比如刘再复。
何：（笑）他曾是我的领导，而我们在学术上曾是同事。但私交不能掩盖政见的不合。自从1985年以后，我与刘（不仅是刘）在一些重大开上（例如对中国文学中所谓“现代派”的评价）一直有分歧。这一点，学术界很低多人都知道。
S：那么您如何估价过去十年的中国改革？
何：1979年以来中国的十年改革，其最大成就，我认为就是为社会主义制度注入
了新的巨大活力、生命力。但作为一个客观研究问题的人，对事物必须持冷静观察和分析的立场。我个人认为，中国在十年改革中，得大于失。
记得毛泽东当年曾批评苏联的社会主义，说他们不承认社会主义社会也存在矛盾、存在缺点，不敢从理论上去正视社会现实中存在的各种问题，所以就不能改进和进步。这一批评是深刻的。
中国的改革在1979至1989的前十年，充分揭露了中国的社会体制中仍有矛盾，有弊端，有缺陷。可以说，在经济、政治、思想、文化、社会中，这偏重于暴露矛盾的十年。但同时也发生了一种否定40年建设成就的思潮，甚至全盘否定五千年中国民族精神和文化传统的思潮，这显然是负的一面。
12、世界社会主义前景如何？
S：但是在世界的现实中如何呢？社会主义国家现在不是愈来愈少了么？
何：作为经济学家，我想您会注意到，关于国家经济与自由市场经济优势之争，其实早已有之。我记得，德国19世纪的著名经济学家李斯特，这位德国工业化理论之父，就是最早批判亚当?斯密自由市场理论联系实际人之一。
他曾说过央世界市场上，总是经济强国特别要主张自由贸易、自由市场体制。
这是为了粉碎工业落后国的防御能力，牺牲后进国的利益。而落；花流水却必须借助国家干预的力量，才能保护本国的幼年工业和民族市场。否则，就会发生有利于强国以经济手段为掩护的、对落后国家的经济掠夺。
社会主义制度，对工业落后的发展中国家，首先是能够保护其民族经济利益的一种社会制度。正因为为如此，我们看到，20世纪的社会主义并浊一个事件，而是众多发展中国家独立后在经济政治上都试图趋向之的一种宏大历史潮流。
这个潮流，并没有因为东欧事件而截止。而东欧的历史进程，也还并没有终结。
我最近读到美国有一位先生针对东欧事件写了一篇题目是《历史的终结》的论文。此公居然认为，东欧事件表明，人类社会的演进进程将终止于资本主义社会形态。自兹以后，世界中只有政治而不再有历史。我很读过比这更傲慢、更浅薄的理论。
现在西方有人认为社会主义在世界历史意义上已经指令性，我看这种论断未免太早。
S：为什么？
13、通向历史正义之路
何：社会主义制度与资本主义制度的区别，我个人认为，主要是三点：第一是资源、生产资料的公有制度；第二是社会生产计划性；第三是主张为全社会福利而非为资本利润的最大化而生产。但我最近常常思考这样一个问题：
从全球前景的角度，我们都知道，人类社会发展，现在正面临愈来愈深刻、严峻的困难和问题。而世界经济政治一体化的趋势，现在则前所未有地不断加强。
那么，对于人类世界所共同面临的对些严峻问题，例如资源耗竭，环境破坏、粮食和人口危机等，究竟是在世界资源进一步私有化，全球经济自由放任、单纯为资本家获取最大利润而生产的条件下，能够得到解决？或者在一个或两、三个经济军事超级大国，作为产宰的一种新帝国主义世界体制直，能够得到解决（即得到仅仅有利于少数最发达国家的解决方式）？还是只有实现全球的资源、劳动和财富，为全人类所共有、共亨全球统一性经济计划的全面调节和协作，才能得到
根本性的解决呢？
我看答案不言自明的。否则，世界就奖永远不会有安定，就必将反复发生危、战争和动乱。
如果承认人类的全球问题，愈来愈需要一种有利于全人类的一体化解决方案，那么仅从这一意义看，我个人也日益确久世界性的社会主义前途，不论道路怎样曲折，最终是不可避免的。因为这是一条通向历史正义之路。
因此，即使社会主义在一些国家目前暂时失败，它的理想和现实性，也还会被人人类所再认识。我想，未来的社会主义运动一定会吸取昨天失败的教训，会比过去的形态更高级、更成熟，包括在发展民主的问题上。
