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[抗震救灾] 拒绝地震谣言:关于外援、飞机、蛤蟆、学校等科普知识普及

本主题由 luyi99 于 2008-5-22 02:32 分类
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原帖由 ggmch 于 2008-5-18 09:33 发表
好了,第二点是关于学校医院的,如果是抗震等级有了,这些人口密集场所怎么没用框架结构?我注意到倒塌的房屋呈现在我们面前的是预制板多?这不是跨度大的借口,结构力学如果你不太了解就不要在此提前替某些人强辩
不知道你搬出框架结构做何用?你认为框架结构抗震能力强么?那你也该考虑下那些预制板教学楼可能还在使用寿命中,你能要求政府给你拆了重建框架结构的新教学楼么?还有框架结构抗震能力并不强.框架结构由梁柱构成,构件截面较小,因此框架结构的承载力和刚度都较低,它的受力特点类似于竖向悬臂剪切梁,楼层越高,水平位移越慢,高层框架在纵横两个方向都承受很大的水平力,这时,现浇楼面也作为梁共同工作的,装配整体式楼面的作用则不考虑,框架结构的墙体是填充墙,起围护和分隔作用,框架结构的特点是能为建筑提供灵活的使用空间,但抗震性能差。
邓小平:没有稳定的环境,什么都搞不成,已经取得的成果也会失掉!!
邓小平:发展才是硬道理。
邓小平:我们还要在快一些。

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感谢楼主让我学到了很多知识!

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感谢楼主指教!

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理解,明白,不要相信谣言

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楼主辟谣可以但是不能误导人,就说蟾蜍事件吧,你举了很多例子说蟾蜍游行不一定地震,问题是这次游行真的与地震无关吗?真的就像那位专家所说的是环境的原因?天天说狼来了固然不好,问题是当狼真的来的时候你做了什么?动物异动不一定地震是科学道理,但动物异动可能地震同样有科学依据,如何将其甄别出来正是地震部门和专家们需要做的,你用一种科学压制另外一种科学,那么只能说明你的科学是伪科学。

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这帖子很系统啊,很有道理

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原帖由 ggmch 于 2008-5-18 09:46 发表
去查查教师的基本工资就可以知道ZF对教育这群人的态度了,可以对比对比烟草、银行、电力等,就知道.......没什么说的,可以说教师没什么经济价值,可以说孩子谁也不知道吵闹,如果谁还要说三道四,就闭嘴吧——用地震的方式。 ...
电力的工资也不比教师高,我是就电力的

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你们没经历过

父母说76年我们江苏地震时政府提前通知,虽然过了不少没必要的户外生活,但地震来时人们都安然无恙,之前的那点惊慌与这种痛苦比哪个合算呢?
还有关于建筑抗震的话题,再次重申,不懂结构力学的不要瞎掺和,除非你是某方面腐败ZF的“媒子”。
痛苦要面对,灾难会过去,但,责任别想推卸,不要让人们的钱白养活了某些人。

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原帖由 larder 于 2008-5-18 12:30 发表

不知道你搬出框架结构做何用?你认为框架结构抗震能力强么?那你也该考虑下那些预制板教学楼可能还在使用寿命中,你能要求政府给你拆了重建框架结构的新教学楼么?还有框架结构抗震能力并不强.框架结构由梁柱构成,构件截 ...
框剪结构,在框架结构中加剪力墙以抵抗水平力与剪应力,特别是大跨度空间尤其重要。学校医院应该要考虑的设计的级别。

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我来说一句,那里是少数民族集聚区,在乡镇村,我们都要尊重他们的民俗和生活习惯的,他们的建筑我要准寻他们的标准,我们也不能强行把他们房屋变成钢筋混凝土结构的抗震房,我们是尊重少数民族的传统文化的,所以老百姓房屋的石木结构房屋是很难抗御这样的地震的,这也是百姓房屋大量倒塌的一个原因.

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当前最重要的是万众一心救灾,日后严查彻查!

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这帖子太有必要了!

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冷静的面对
勇敢些,相信谣言首先是因为你内心充满恐惧
不人云亦云即可
有些谣言是经不起推敲的

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原帖由 zhjg999 于 2008-5-18 18:24 发表
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a28083101009eec.html
地震机构该不该做预报
毛嘉陵  撰文

    5月14日有位海归发表博客认为“不应苛求地震专家”,他的观点是:“并不是中国的地震专家无能或失职,发达国家的地震专家 ...
1.既然自己不懂地震预测技术,为什么要为地震可以预测的说法辩护?
2.专家的意见更有依据还是只懂皮毛的人的说法更有依据?
3.水热了会冒热气,冰淇淋拿出来的时候一样有蒸汽出现,是不是冰淇淋就很热?
4.从这篇文章中我看到了鲁迅笔下等着沾血馒头的中国人!

[ 本帖最后由 yingyue02 于 2008-5-18 20:06 编辑 ]
苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。

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原帖由 yingyue02 于 2008-5-18 20:03 发表

1.既然自己不懂地震预测技术,为什么要为地震可以预测的说法辩护?
2.专家的意见更有依据还是只懂皮毛的人的说法更有依据?
3.水热了会冒热气,冰淇淋拿出来的时候一样有蒸汽出现,是不是冰淇淋就很热?
4.从这篇文章中我看到了 ...
1、那就地震不可预测,要这个部门干吗?人们白养活?我觉得人家说得蛮有理,要不把这个部门改个名我们便不计较了。
2、专家的依据是环境改善了,所以蛤蟆出来了,知道什么叫事实胜于雄辩吗?
3、看到冒烟的冰欺凌你没摸过是怎么确认它是冷的还是热的?还有一种确认的方法,就是历史的经验告诉你!当不是专家的人们怀疑动物反常现象时,专家们就是不预测,有没有重视一下?
4、顺便说一下,鲁迅是我最讨厌的虚伪作家,不仅仅是对朱安的态度,还有在那个最需要鼓舞民族精神的年代,他写的都是唾弃国人的话语,什么斗士?要是找文人斗士看看闻一多做的什么事,别拿鲁迅说事,恶心。

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原帖由 ggmch 于 2008-5-18 21:50 发表

1、那就地震不可预测,要这个部门干吗?人们白养活?我觉得人家说得蛮有理,要不把这个部门改个名我们便不计较了。
2、专家的依据是环境改善了,所以蛤蟆出来了,知道什么叫事实胜于雄辩吗?
3、看到冒烟的冰欺凌你没摸过是怎么确 ...
你就是个脑残网特,鉴定完毕
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有的人死了他还活着,有的人活着他已经死了

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原帖由 killpj 于 2008-5-18 22:30 发表

你就是个脑残网特,鉴定完毕
你也就是说粗话的智商,为什么还活着?上天震错了地方。

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原帖由 vray1.5 于 2008-5-18 22:59 发表
关于学校的问题,有些人一直强调本次地震的烈度超过了本地区的抗震设防烈度,所以导致了学校的倒塌.但是那些教学楼到底有没有达到抗震设计的标准呢?汶川处于7度设防区,而学校和医院这类的公共建筑,应提高一个级别,达到 ...
现在已经有人(什么来路自己清楚)开始出来为腐败因素辩护了,原则与真理推敲一下就明朗了,这些人会有报应的,感谢你的专业解答,需要这样的正义之士多点好为冤魂诉苦。

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原帖由 大刀 于 2008-5-18 13:55 发表
楼主辟谣可以但是不能误导人,就说蟾蜍事件吧,你举了很多例子说蟾蜍游行不一定地震,问题是这次游行真的与地震无关吗?真的就像那位专家所说的是环境的原因?天天说狼来了固然不好,问题是当狼真的来的时候你做了什么?动物异动不 ...
顶这个
科学态度是从真假像中寻找真,如果因为其中有假假就放弃,那么科学会有进步吗?
那建议地震局解散好了,因为一无是处。
总有一种力量让我们泪流满脸

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原帖由 yingyue02 于 2008-5-18 20:03 发表

1.既然自己不懂地震预测技术,为什么要为地震可以预测的说法辩护?
2.专家的意见更有依据还是只懂皮毛的人的说法更有依据?
3.水热了会冒热气,冰淇淋拿出来的时候一样有蒸汽出现,是不是冰淇淋就很热?
4.从这篇文章中我看到了 ...
现在能力有限,未必以后不能做到,任何科学都需要研究,从未知到知,地震预报或者任何其它科学都有一个逐步认知、发展的过程。我们成立商用飞机公司,可我们现在还没有能力制造大型商用飞机,但并不意味着我们无所作为,这是一个开始,从研究、设计到制造。

动物出现异常反应的原因很多,天气、环境等等,有异常反应未必就会地震,地震也未必一定有异常反应,仅凭这一点就可以预报地震的话,人人都可以来报了。以中国历史记载之详尽,很多天文现象都记录在册,我很想知道哪本史书记录了哪次地震根据动物异常反应预报出来?

个别建筑物或许会有质量问题,JS哪个国家、哪个地方、哪个行业都有,具体情况具体分析,不要打击一大片。这次地震的最大烈度11级,北京的建筑也只是以抗震烈度为8设计的,达到这个标准的全世界的首都只有墨西哥城和东京。
3.14铁证如山尚且被造假歪曲,兴风作浪之人现在该是何等嚣张,警惕啊,善良之心是会被利用的,不要推波助澜

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1、地震局都在干什么?为什么没有预报?失职!

地震预测是世界性的难题。只有少量的地震因为大震前预震频繁,才能被人重视。我国成功地预报过75年的辽宁海城地震,这次的地震的预震就十分明显,因此伤亡人数很少。但这样的例子是国际上也少有的。(据说也是世界上唯一的一次)

-----------地震局有没有失职,不是你现在一句话就定义的,肯定需要事后检讨

2、我国张衡的地动仪早就可以预报地震了!(某美国媒体 纽约时报(作者 SIMON WINCHESTER))

地动仪是报告地震的发生,不是预报

3、江苏有很多动物有反常行为,说明地震早有预兆!

地震可能引起动物反常,但是动物反常不一定代表地震。科学家并没有找到其中的必然联系和规律。另外这些行为被人的“心理聚焦效应”给放大了,其实平时这些所谓的异常行为经常发生,只是没有被人记住。这和很多人抱怨“我怎么总是这么倒霉?”是一个道理。(有关动物反常的科学解释:这里。)

-------不仅江苏,绵阳地区也有动物反常行为。100个同样是动物反常行为,可能是由100个原因引起。但因为地震危害这么大,任何一个地表层穴居动物群体反常行为,地震都不能掉以轻心,因为这关系着数万甚至更多人的生命,家破人亡。公安局破局要排除多少个假像才接近真相,地震预防同样需要这样,不能因为有一个假像就放弃排查其余的数据。
温总理跟官兵战士说:是人民养着你们的,你们自己看着办吧。这话同样可以跟地震局说。

4、山东临沂还出现了地震云,百度地震吧里有人预测到了,为什么没有引起大家重视?

纯属巧合。山东的云和四川有什么关系?地震云的科学性并没有得到承认。中国每年也要发生几百次5级以上地震,我随便哪天说我看到了一朵云,当天中国就会有地震!只不过不一定造成很大的危害罢了。

------你这话说明你根本没资格谈预防地震。即使中国每年发生几万次5级以上地震,每个可能的因素都不能忽视。预防不是因为有些没大危害就可以放弃,而是因为只要有一些有大危害就必须重视。

5、一直有5级以上的余震,太恐怖了!

你可以清楚地从usgs网站上看到,在大震过后,虽然余震不断,但没有超过5.9级上。5.9级看起来数值比7.9级只差了2.0,但其实强度差了1000倍!地震等级强度计算:点这里

6、到底会不会再有大的余震?

谁也没法预测。余震可能会造成二次伤害。但有一点是肯定的,相信谣言并不能让你好受些。

7、地震局为了和谐故意瞒报!

地球每年要发生2万多次地震,5级以上的超过2千次,6级以上100多次,7级以上也有10多次(多数发生在无人或人口稀少的地方,因此你不知道)。这其中有1/3发生在中国(比如01年@@)。这些数据都可从usgs(美国地质勘探局)的统计数据上可以看到。
一有蛛丝马迹就预警的话和“狼来了”也没什么区别。无谓地焦虑只会扰乱自己的判断。

---------地震局肯定不会瞒报,谁也没这胆量,也不会这么没人性,他们不是长平也不会那什么猪。但地震局就是需要对每一声"狼来了"去排查,他们就是吃这饭的。跟机场对每一个警报电话都去排查一样,不会因为有很多假警报就放弃排查。懂不懂,因为事关太多太多的生命。

8、为什么这么多学校和医院倒塌?都是豆腐渣工程!

可能会有!但是因为学校医院这样的特殊场所更受关注,所以让你“感觉”学校更容易倒塌。但是目前还没有确实统计数据证明这一点。请注意,这次的地震强度要比95年的阪神地震(7.2级)厉害好几倍,在阪神地震中,有85%的学校受到损害(没找到倒塌的数字)。(主要是教室结构跨度大)

-----不要用捐害代表倒塌,如果你真想以科学的态度来讨论的话。反对不是所有的都一定要反对,如果是为了反对而反对,你永远找不到真相。相信99%的人都不会认为这么多学校和医院倒塌都是因为豆腐渣工程,但同样,99%的人都不会认为这倒塌的房子完全没有一起豆腐渣工程。不要混淆,愚弄他人,否定"都是"不等于"都不是"。秋后算帐就是要查出哪些承建商需要负责。

9、为什么汶川的伤亡人数迟迟没有出来?zf有意隐瞒!

受灾轻的地区统计方便,重灾区一切都瘫痪了,当然统计不出来。现在伤亡数字已经攀升了……等进到汶川,数字会更恐怖的……

10、收到“今晚10-12点可能会有2-6级地震”这类的短信,晚上只能住到街上去了。
直接删掉。地震预测远不可能精确到小时
总有一种力量让我们泪流满脸

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我不是为谁辩护,也不是说没有一所是豆腐渣。
但让事实说话更好。
就说北川,北川县政府整体垮塌,建设局整体垮塌。难道这二个也是豆腐渣?!
另外说北川中学,一幢楼整体垮塌(老楼),另一幢下塌二层(新楼)。
我们的国土上还有几十年甚至上百年的住宅和办公楼,学校,这只能说明真的还很穷,就是我们国家一直在说的,我们还是发展中国家!
这一次地震在四川,其实换了我们浙江同样也会很严重,因为我们国家真正发展还是近三十年的事,而三十年的建筑比比皆是。

许多发出不同声音的网友,我首先想念你的出发点是好的,但在你发言前最好再仔细审视一下!再仔细想一想!

特别是看了上面那一张所谓地震中一所幼儿园的照片,真的有点愤怒,不用你脑子想,用脚脚头想也清楚,地震区会有这么多遗体在水中吗?!

帮不上忙,也别添乱!

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引用:
原帖由 一个农民 于 2008-5-19 01:04 发表
我不是为谁辩护,也不是说没有一所是豆腐渣。
但让事实说话更好。
就说北川,北川县政府整体垮塌,建设局整体垮塌。难道这二个也是豆腐渣?!
另外说北川中学,一幢楼整体垮塌(老楼),另一幢下塌二层(新楼)。
我们的国土上还有几十年甚 ...
是不是豆腐渣工程,这需要调研,不是你我能定论的
我说的秋后算帐,就是要调查研究,即使只有一栋房子是豆腐渣工程,就需要那承建商为后果负责。
如果你那么为建造了这类豆腐渣楼的承建商担心,那么你可以继续为他们争辨。

关于水灾照片,麻烦你学会辨论,根本没就那照片发表过什么言论,不知道你举例来想说明些什么了。
至于其他同意或没异议的内容,我不必要再重复。不是为了反对而反对,自然就不必对所有论点反驳。
我就只我存在异议的内容上发表个人见解。
总有一种力量让我们泪流满脸

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向作者致敬,向楼主致敬

从灾难发生到现在一直挺恨的,一直也不知道恨什么好,恨天?恨人?恨时?后来开始恨那些挑剔来挑剔去,偏又满口胡说的人。
每个人,灾区外的,受灾的,包括救灾的官兵,都愿发生后的一秒钟,就能有人施救。可孙悟空飞去,还得扭个腰什么的呢。
作者分析得好,楼主找得好,辛苦了。下回我引这些材料去驳那些个再胡说八道的浑人。
苟利国家生死以

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好贴
让无知的人看看

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理智分析,写的很好
特别顶 浮潜部落 的话,ggmch 有些偏激

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