中国要永远记住：朝鲜战场上美国战死三万五千条杂种的生命！
美国人永远不会忘记（直到永远）：禁止军用技术出口，禁止对华转让任何技术！
所以，我们要永远记住：甚至告诉我们的子子孙孙：自主创新才是硬道理！让美国杂种永远去“记住”吧！
美国人又怕我们又很我们，所以，遏止战略是美国杂种的基本国策！
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作者：车墨 2008年8月8日
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引用:

原帖由 cyna 于 2008-5-5 09:36 发表
我们的文化和西方文化最大的差异在于

我们5000年的文化从来没有去掠夺，殖民他国，即使在国力最强盛的时候，我们的郑和下西洋也不是去征服别人，而是和他国交朋友

而西方国家认为掠夺，殖民是正常的

我认为首先要从意识形态去反驳...

同意:handshake

正义卫士



积分124 威望0  理性0  魅力0  金条0  发短消息 加为好友 当前离线  103楼 大 中 小 发表于 2008-5-7 12:05  只看该作者
我来说点想法
作为中国人，我理解原作者想要表达的感情和义愤。
但作为一个长期生活工 作在美国的人，我也基本能理解这位教授的回复。
在我看来，他应该是一个为数不多的开明美国人， 按我们的话就 是亲中派。

本人觉得，原诗作为一种感情表达是可以的。但要用它来讨轮和辩论却基本占不住脚。 我们说了半天就在抱怨别 人怎 么看你，左右不是人，无如 何都两面不讨好。

而在美国，几乎每个人经常都 要面对这样的情形。看看总统竞选就明 白了， 没有人能让所 有 人满意。 关键是作你该作的，时刻不忘攻击对手的弱 点， 最后成 者为王，败者为寇。

没有人会真关心以前的历史是怎么样，他们关心的是从历史中是否能找 到攻击对手 的 弹药。 我们述说历史上的委屈，只会让人觉得无能。

说实话， 这种诗基本上就是我们发声的工具，就像标语一样，大骂他们是两面派。 等他忙于解释辩驳的时候，也 就分散了敌人攻击的注意力和焦点。 要多搞这类的各种反击，同时按 照自 己的规划发展国家，强大才 是硬 道 理！ ！ ！ ！


支持！！！:handshake :handshake :handshake

科技在强大，也是华而不实

我们受尽了你们所赐的苦难

现在，或不久的将来斗转星移我们将十倍奉还

西方文化的根基(尤其是政治方面)来源于古罗马，它的表现就是进取，进攻，征服，强权，尊严，赢，比你强，比你高，比你厉害；有个性，人人觉得自己是个人物，我的观点不比你苏格拉底或柏拉图差，我也不比你华盛顿不如到哪里去。整个社会是在斗争中维持一个平衡，法制是为此目的的工具，科学技术绝大部分是为征服自然而生。整个社会理念，基本还是处于丛林原则的，太天性而无修枝的水平，一种自然的状态。

而儒家社会讲究的是伦理，即人与人相处，人与自然相处的道理，目的是和谐。为了和谐，和平，不能因为一己之个性或爱恶，而影响整个团体。这个和谐，是和丛林原则相违背的，和人的天性或人性有出入的，比如我们说人敬我一尺我还人一丈，己所不欲勿施于人，老吾老，等等，这是和人性相违背的，是人需要通过学习而形成的价值观。我们确实认为‘同一个世界，同一个梦想’是那么的合理，是对和谐的向往，同时原意为这个理想努力，是因为我们下意识里从来就是认定，人的境界应当高于动物性的丛林。

对于持丛林原则哲学观的人来说，他们无非是实际到家的人，极其现实的人，不能否认他们有理想，可是他们缺少梦想。作为无梦想的理性的人，他的情感基本上处于休眠状态，他的双眼中尽是事实和利害的真实，自然会认为情感是懦弱和自怜的表现。而作为有梦想的中国人来说，他认为人的情感包括情思，要比事实和利害更重要。这就是为什么，我们中国人不那么看重你为我具体作了什么，而是看重你的动机是好是歹。而西方人不同，他们不管你的心思，他们看重实际上得到还是损失，所谓matter of fact.

正因为他们“各自为政”，各性张扬，他们就会以小人之心度君子之腹，
认为“同一个梦想”只有被“同一个强权”所强加。人们不喜欢“同一个强权”。这就是为什么奥运火炬在东方和西方被角逐的主要原因。
这样的话我们要注意识别，这种意识形态和中国儒家的价值观(大同)的理念完全是南辕北辙，
他们根本就不信中国意义上的人伦，因为他们打着人性和人性崇高的旗帜，认为“同一个梦想”是扯淡，是伪善，是“强权”为了自己的目的和利益的谎言。大家千万要看清。

只有中国发展，发展，再发展，强大，强大，再强大的那一天，中国的宝贵文化财富才能真正在世界上被人青睐，到那时我们给世界提供另一种价值观，人类的另外一种活法，看看“同一个梦想”到底是不是痴人说梦，看看人们走出丛林是不是更像人，一个理想和梦想兼备的人，应当比理性和逻辑(有的是强盗逻辑)的兽人更像人。
现在还不行，现在是西方的理性和逻辑(有的是强盗逻辑)占领了我们的理想和梦想，是他们的盛世，

下面是引用DALY教授的话：
不管我们要不要它，我们拥有了同一个世界，而且每一个人都希望世界和平。不同文化的分水岭在于：大部分中国人以外的世界拥有不同的梦想，而且他们都想一蹴而就实现他们的梦想……我的梦想，你的梦想，一些我不喜欢甚至深恶痛绝的人的梦想，所有的都交织和竞争在一起，在一个动荡而又平和的混沌里，祝愿最美丽的梦想成真。“同一个梦想”只有被“同一个强权”所强加。人们不喜欢“同一个强权”。这就是为什么奥运火炬在东方和西方被角逐的主要原因。

确实。西方人这样做太糟糕了。有一点需要指出的是：在你提到的时期里，大部分被中国人吸食的鸦片是在中国种植，自然而然又被中国人运输和吸食。我说这个并不代表要开脱西方人的鸦片贸易的罪责，但确实从另一面质疑了在中国许多文献里兜售的有关这一时期的“邪恶的外国人\无辜的中国人”的简单武断的表述。而且，就在此同一时期，“你们眼中的”帝国主义者“ 为中国带来了第一批大学、现代意义的医院、兴办女子教育、铁路、路灯等等。当然，你可以义正辞严的回击说：中国人完全有能力自己选择恰当的时机和方式来吸收、运用这些现代化成果，而不是靠着侵犯中国的主权、剥夺中国的自然资源，由傲慢的洋大人强加到中国人身上。这是个殖民者和被殖民者一直纠缠不清的问题。有趣的是，中国人现在自己就站在殖民者的立场上来为你们在西藏事物辩解：说什么中国内地的投资把西藏从过去封建的落后境地拯救出来。看看，这是一种怎样的蜕变啊


他的回答里最荒唐的就是这个，这也说明这个人不是真的了解中国的历史，当年的鸦片是英国人在他们的印度殖民地种植然后运到中国来卖的，他竟然说“大部分被中国人吸食的鸦片是在中国种植，自然而然又被中国人运输和吸食。”似乎说我们冤枉了西方。而且骨子里还是在为侵略者辩护，以他的逻辑，一个绑架犯给了他的人质几顿饭吃就可以抵消他的罪行了。最可气的是，他竟然把中国对西藏行使主权来和西方列强在别国的野蛮殖民来类比，显示他也是一个ZD的支持者。

引用:

原帖由 sophia.yun 于 2008-5-4 16:49 发表
我看了一下英文，我感觉这个人还算中立，没有说太多，也承认一些事，

我感觉，这个人很有技巧：承认一些事，但并不是同意，在他看来，那事情都是有原因的。

如果你接受他的说法，就是说你得同意他的这些“原因”。但是他的狼子野心全在“原因”里。

他不是不了解中国历史，而是他的眼中只有所谓的事实，而没有感情，对中国的感情。
人事岂能将事实(理性)和情感分开。他们西方人惯用理性和逻辑去混淆是非，为自己开脱。
要分清是非，除了理性，也需要感情。

西方人最大的缺陷，就是无情。

在125楼上我发表拙见，请各位钧鉴。

别把纯洁的梦想带到你的欲望里头。
像你站得如此高的西方政治家，你想要什么飞机大炮我们管不了。
但除了你们，那些还在贫穷中煎熬的人民、在战火中洗礼的百姓们，你知道他们要的是什么吗？
一个和平和快乐的人生。
你愿意跟他们分享一个和平快乐的世界吗？
如果你的梦想不是建立在别人之上的话，我们在同一个世界，将有着同一个梦想。
生活本来就是很简单，只是你们总有着自己的准则和权力去衡量和改变别人的观点和人生。

大家都辛苦了:handshake

说 得 实 在 好 。

这 个 教 授已 经 算 是 亲 中 派 了 ， 看 看 他 的 歪 理 和 强 盗 逻 辑 ， 大 家 要 警 惕 他 的 言 论 ，
我 们 一 善 良 ， 一 反 省 ， 就 有 人 认 为 他 满 有 道 理 。

西 方 人 ， 特 别 是 美 国 人 ， 可 以 用 现 实 ， 实 际 ， 自 私 ， 无 情 ， 斗 争 来 概 括 。
他 们 那 么 自 我 ， 哪 里 会 设 身 处 地 替 别 人 着 想 ， 怎 么 会 相 信 我 们 身 在 同 一 个 世 界 应 该 有 同 一 个 梦 想 ， 他 们 自 私 惯 了 。

我 们 那 点 可 怜 的 和 平 之 愿 望 ， 相 安 无 事 的 小 康 追 求 ， 都 必 须 要 靠 斗 争 才 能 赢 得 。
注 意 不 是 获 得 ， 是 赢 得 ， 即 是 打 出 来 的 。

引用:

西方文化的根基(尤其是政治方面)来源于古罗马，它的表现就是进取，进攻，征服，强权，尊严，赢，比你强，比你高，比你厉害；有个性，人人觉得自己是个人物，我的观点不比你苏格拉底或柏拉图差，我也不比你华盛顿不如到哪里去。整个社会是在斗争中维持一个平衡，法制是为此目的的工具，科学技术绝大部分是为征服自然而生。整个社会理念，基本还是处于丛林原则的，太天性而无修枝的水平，一种自然的状态。

而儒家社会讲究的是伦理，即人与人相处，人与自然相处的道理，目的是和谐。为了和谐，和平，不能因为一己之个性或爱恶，而影响整个团体。这个和谐，是和丛林原则相违背的，和人的天性或人性有出入的，比如我们说人敬我一尺我还人一丈，己所不欲勿施于人，老吾老，等等，这是和人性相违背的，是人需要通过学习而形成的价值观。我们确实认为‘同一个世界，同一个梦想’是那么的合理，是对和谐的向往，同时原意为这个理想努力，是因为我们下意识里从来就是认定，人的境界应当高于动物性的丛林。

我同意说西方人的这部分，但是对于中国传统价值观我们似乎普遍存在着一种错误理解，认为是“和人性相违背的”，难怪连西方人都这么认为我们了。

所以，我非常强烈的呼吁大家去我们论坛的“国学论道习礼仪”这个板块多坐坐，里面有个非常好的帖子名字叫“和谐解决危机”是CCTV拍摄的公益系列节目，其中非常详细地阐述了什么是我们中华民族传统价值观，为什么必须传承下去，等等，相信大家看了之后会和我有一样的感受。

世界不只是一种价值观，其实我们的价值观不比西方的民主差，可以说出去长期给人迂腐的错误印象外，探究我们传统价值观的本质，其实我们对人性的理解和教育远远地超过了西方人。

就说中国五千年不靠军队，不靠警察，靠伦理道德，正所谓“人治以定天下”，而西方靠的是“法治”，是一种硬碰硬的对抗


再说教育，西方鼓励人性，人的欲望应该首先得到满足，但是也早就了很大的问题，因为在中国传统教育中人性是需要引导的，如果你引导人性往恶的一方面（比如西方的媒体充斥暴力，色情），那么人就会往邪恶地方向发展，这就是为什么我们的教育中会被人误会“压抑人性”，其实如果说要压抑，那我敢说，中国传统价值观倡导的是“压抑人性中恶的一面”，发挥人性中善的一面，这就是我们的道德教育。


为什么中西方文化具有如此大的差异呢？我想了很久，个人拙见，认为还是在于历史时间长度的问题。如果大家有机会接触过心理学就会知道，对于小孩子的世界，孩子的认知是以自我为主的，说白了，就是自私自利不懂得为他人考虑的，但如果到了一个成年人就会懂得为其他考虑，5000年的历史，中国已经早就成长为一个成年的国家，甚至是一个老年（思想方面）的国家，而很多西方国家尤其是美国则还出于“青少年期”，再加上其他原因，中西方文化产生巨大差异。


今天我们在学习西方价值观走的太远了，曾几何时，我们的传统美德，尊老爱幼，抚养老人，变得不入潮流，个人一直很反感的是，很多中国人认为老人抚养的问题以后就应该向西方人学习，扔到老人院去，这些西方价值观，带给我们的是人和人之间的唯利是图，和人和人之间的冷漠。


所以，是时候了，我们该让西方人明白，世界上不只是西方的价值观一种，我们有自己的价值观，我们以德为重，以情为重的价值观也应该成为世界的主流，而不是被动的接受西方所谓民主的单一价值观，那样的话，终有一天，我们的民族会在这里地球上消失。

非常有才，赞一个:handshake

>>中國人認為「己所不欲，勿施於人」，

我剛譯完了一個長篇, 腦筋暫時罷工了.
majiayao說得有理, 昨天我實在是動氣了, 就是因為那傢伙打出什麼馬利蘭大學什麼研究院
又拋出自己對中國研究廿年! 在北美泡過研究院的同學都知道, 美國的所謂中國研究是什麼回事.
唸的人不是教會中人, 學來去亞洲傳教, 就是準備一頭扎進外交或國防體系當官當研究員的.
那些人混個廿年, 也真的不能等閒視之.


我昨天忘了去起起他的底子, 今天一看, 更啞然失笑, 大家懂英文可去看看
http://www.international.umd.edu/igca/

The Institute for Global Chinese Affairs is the onlyuniversity-based comprehensive training institute for Chineseprofessionals in the United States.

IGCA provides non-degreetraining for Chinese leaders who work to advance public welfare. Drawing on expertise built through designing training courses only forexecutives and administrators from Greater China, IGCA marshals theacademic and institutional resources of the University of Maryland andthe Washington, D.C. region to help China reach its development goalsand to promote stable U.S.-China relations.
  
IGCA also servesas a consultancy on China initiatives and provides translation servicesfor public educators in support of its training programs.  

原來跟我想的都不是那碼事, 難怪連鴉片戰爭都可以信口雌黃!!!

至於上面這位說是因咱們孔夫子的名言, 倒不是我們會為別人想
我想是這些西方大國, 就算是英法二次大戰被德國打, 為期也沒我們自晚清屈辱,
被那麼多國家來欺負那麼慘. 真的, 世界有那個國家像中國那麼慘, 人死那麼多, 錢虧那麼巨
時間又那麼長???

像美國那些, 911就讓他們哭叫連天, 他們卻不看看韓戰, 越戰,
還在人家土地上試驗研發的武器, 生化武器, (問問越南人就知道了)
他們完全沒經過有多慘, 沒有被人欺負過, 他們怎會體會那深藏的傷疤??

azure_sun:

我想慢一步, 就是英文稿, 也要審定好才往他那論壇回應.
這老油條的思路, 需要有對老外相當理建, 不然, 他或其他老外只會把我們當中國娃娃.
他的語氣, 和打出名銜來, 就是含有賣弄學術權威的姿態, 而不是負責姿態
我估計那跟他email的朋友, 很可能是他學校的教職甚至是大陸過去的中年學生.

所以, 不急, 先集中點子.
還有, 我不是只target來回應他一人, 而是拿他項莊舞劍,
放在論壇就是人來人往看, 就讓他的詭辯, 給他們老外的小子們看,
當到Director, 卻依然是這種貨色.  還逞什麼強, 說什麼道理??