这是我在校内网的藏族学生群里贴的内容,我之后不想再去那里了.可能有些让人觉得尖锐的话题,如果版主觉得不好就删掉吧.

    之前去藏区就很喜欢藏族的建筑和艺术(本人学的是装璜,兴趣和工作相结合^-^),气质庄重沉稳,比例协调,色彩艳丽,含有浓烈的宗教色彩.后来开始找各种资料书籍,但找到后来发现一点可叹的地方,市面上很多关于西藏的书,法国人写的,德国人,美国人,英国人写的,然后是汉族人,由土生土长的藏族人写的书并不多.

     看到很多你们的贴子,坚定的要保留藏族的语言,文化和信仰,(这点我非常佩服,因为我们汉族的文化也在不断流失)对外来的一些无知偏见非常气愤.但落到实事上,我发展除了你们抱成小团体,发出强烈的排外排汉气氛外实在说不出做了什么.

    你们有没有发现你们现在的心情和我们中国人被西方国家所无知指责有些相似,但中国海外华人留学生的做法和你们正相反,不是在独自气愤,而是站出来向那些不了解中国的西方人去讲述真实的中国.大家觉得哪种做法效果更好?你们有悠久的历史,独特的文化,优美的语言,神秘的宗教.你们为什么不更自信些,更骄傲的面对世人宣扬你们的文化.你们经常说被汉族文化入侵,但实质上是你们在接受全球化文化的冲击,听过一句话当:多种文化相遇时,谁先把自己封闭起来谁就是弱势文化.如果想要挺住外来的文化冲击,就要发出更自信的声音,具体例子:我在峨嵋山,普陀山遇见过也听说过有能讲很流利的普通话的藏传佛教的活佛高僧来宣扬藏传佛教,现在内地和国外信仰藏传佛教和对藏传佛教感兴趣的人比你们想像要多.再有,现在在全世界有越来越多的孔子学院建立,宣扬我们汉族的传统文化.你们觉得比起你们支持的不和汉族说话,不与没信仰的人交流,不让外人进入西藏的做法.哪个更有力度.哪个更有智慧?

    再来说说你们很关心的藏语传承问题,之前看到(一个藏族对政府的小小要求)列出了十多条要政府出力帮助你们保护藏文,看完了那个贴子我第一个感觉是这简直像是被ZF宠坏的了的小孩子,文章里理直气壮的要求被你们批评ZF为藏族做这做那,你们为什么不先说:我们为了保护自己民族的语言文化要努力做哪些事呢.里面列出了很多条内容关键都是藏区缺少高素质的藏语教师和人才,如果你们自己先学习好藏族再配合在内地学习的知识,将来回到藏区努力发展藏族文化事业不比由ZF做更有效果吗?

   其实你们比起很多其它语言有更便利的传播条件,有十亿人口的并有发达软件业的印度到现在还没有完成印度语的全面数字化(我之前通过YAHOO国际聊天,印度人用的全部都是英语).你们六百多万的藏族能用藏语短信,QQ,在网络上也经常能看到藏语的贴子.你们有没有更好的利用它呢.如果说出版书籍远一些,而且有钱的问题,那么网络上的免费电子杂志呢.最最简单的做藏汉双语种的电子杂志,可以配合你们音乐,语言录音,文字,图片,即可以让那些读写说能力弱的藏族能过汉语部分学习藏文,也可以通过录音学习口语.也能让我们这些对藏族文化向往的人有机会更多了解你们的文化和语言.很多你们的所气愤的偏见正是由于我们相互缺少交流,如果你们更多的告诉我们你们的生活,你们的忌讳很多不愉快的事就不会发生(当然我不否认汉族有很多素质低下的人.)

    注:我每周都会收到在网络杂志站订到的一到两份设计类杂志,通常是相关专业论坛通常是4到二十人为小组,组织内容定期出网络杂志.有图片有照片还有视频.你们有那么多维护民族文化的热血青年做到这点很容易的.




==============再来的内容对你们会有些刺耳,如果无法接受批评就不要看==========================

    对很多叫着无信仰的人心很脏,无信仰的人是没有同情心,汉人很脏,污染了你们的高贵的藏族.我想说:我们华人汉族的文化有不间断连续记载的五千多年的历史,我们精神文化的核心儒家思想有几千年的进化和传承,我们的文化影响了周围数个民族的文化,就是你们藏族的文化宗教也有我们汉族的文化影响在里面.我们绝大部分人都没有批评过你们的文化,所以请不要再说我们无信仰如何如何.你们也没有资格指责我们无信仰什么!
    你们觉得自己是最高贵的民族,说我们到你家是侮辱了你们.
    我是我们汉族大家庭的普通一员,任何民族来到我们土地我无都没觉得受到侮辱.
    这让我想起一个寓言,两人走在路上看到一堆牛粪上的鲜花,有人看到鲜花,有人看到牛粪,看到鲜花的因为一心向着鲜花,看到牛粪是因为那人心里只有牛粪.

========================

    再来说说我对青藏铁路的看法,当知道青藏铁路通车后我第一个想到的不是旅游,而是国家的领土完整.你们天天叫着保护自己的家乡,但你们怎么没有人谈论西藏仍被印度控制的领土,那里曾经是藏族的土地,现在是印度向那里进行了数百万的移民.你们只看到自己家里,没看到西南方那个有亚洲最庞大军事预算的国家有多少导弹描向你们吗,忘了你们的西边是欧美挑动的战乱不断最不安定的国家吗!还是你们已经忘了锡金是怎么变成印度的一个邦的.

    在我们的论坛上有关钓鱼岛,台湾,东海的新闻都会有很高的点击率,我们都超支持中国发展航空母舰,因为看到美国的航母在我们家门口晃心里都憋着口气,不知道你们是不是也那么关心和印度的边界.还是你们认为领土完整这种事让GCD去费心就好了.

   话题有些沉重了,不说了,希望以后能看到更多的藏族向我们讲述他们的家乡有多美,他们的信仰有多虔诚和他们的文化有多灿烂!而不是让英国人,德国人来告诉我们.

顶一下，文章感觉感觉比较有力。楼主的校园网在哪里？我也去学习一下，呵呵

支持楼主，顶一下，字字有份量！！

唉。。。校内的缺点是很难看到整体。。。你说的这些什么“藏族人最高贵”之类的言论我都没有接触到，估计你是进了一个非常极端的群。。。

看来我身边还是都是温和派啊。。。虽然因为校内的特点，我不敢说我身边的这类型的藏族朋友能代表大多数，但是，还是请楼主相信，大多数人还是愿意和汉族人好好相处，愿意和汉族人做朋友，也反对藏独的，支持国家统一的。。。

把你去的那个群的地址给我留一下好吗？

引用:

原帖由 oddparadise 于 2008-4-29 22:25 发表
唉。。。校内的缺点是很难看到整体。。。你说的这些什么“藏族人最高贵”之类的言论我都没有接触到，估计你是进了一个非常极端的群。。。

看来我身边还是都是温和派啊。。。虽然因为校内的特点，我不敢说我身边的这类型 ...

我去的是,藏族同学看过来

我昨天还看到一些议论,这两天被和谐的越来越多啊.......

我之前对藏族的是非常好的,但没想到现在的年轻人.......唉,感觉他们书都白读了,难怪会被人说,藏区那边闹事是想继续争取更好的政策,..如果政策一味讨好,只怕会种下恶果的.


PS:刚刚又看到一名让我想昏倒的话:一个民族不闹独立，民族就废了.    我对藏族的下一代不抱什么希望了......还是那么话,寄希望于沉默的大多数了.

[ 本帖最后由 redliquid 于 2008-4-29 22:44 编辑 ]

不错的帖子，顶一下。

唉。。。这个群我听都没听过。。。身边没有人加。。。看来我接触到的还真的都是温和派啊。。。

我见过的最激进的被删除的言论，都是在辩解dl不支持藏独（当然，这个说法我是反对的），或者说政府不支持藏传佛教发展之类的（这个我持保留态度），还有我转来的那四篇文章中的后两篇那个调调。。。真的没想到还有这么一整个群都在喊独立。。。看来我对藏族学生的看法也需要有所改观了。。。

你也不需要太绝望，看看这两个群，"Tibet网络共享吧"，"反对民族歧视，促进民族团结 ",这两个群主都是藏族，后一个名字叫的是汉名，实际上也是藏族。这两个群我身边的几乎每一个藏族朋友都加了，而且发言很多。虽然也是怨气十足，但绝对都支持民族团结，而且都支持国家统一。。。。我相信，这样的藏族朋友是主流的！！！

我刚刚踩了你说的这个群了。。。汗。。。你说的那些言论在哪里？？？主帖里我没有找到，不过有些主帖已经没了，所以我没找到也是正常的。。。

其实，只管主帖就可以了。。。一个群里主帖的舆论导向才是最重要的，因为版主有删除的权利。跟贴有些人说的夸张一点不要紧的，占不了主流。。。所以你不必要太担心。。。像是我看到论坛上攻击藏密的帖子删除干净之后，心里立刻就舒坦了，哪怕跟贴里还有许多难听的话，我也不管，因为整个主流的舆论导向是向着越来越好的方向去的。。。再理性的论坛，跟贴也不可能理性到哪里去。总有少数嘴不干净的在叫嚣，这些人生活中可能也没那么恶劣，就是上网爱胡扯。。。但跟贴的影响力要远远小于主帖，就直接54就可以了。。。别再生气了，也别担心了。。。

引用:

原帖由 oddparadise 于 2008-4-30 00:48 发表
我刚刚踩了你说的这个群了。。。汗。。。你说的那些言论在哪里？？？主帖里我没有找到，不过有些主帖已经没了，所以我没找到也是正常的。。。

其实，只管主帖就可以了。。。一个群里主帖的舆论导向才是最重要的，因为版主有删除的 ...

我看到的主贴都已经删了,但回复里还是有很多.

方便的话能不能帮我把我的两个贴子转到你常去的群?我大概看了看你介绍的群,比我去的要冷静,有深度多了.希望能和他们聊聊.但我不想再用校内网了.我可能直接接触到最比较槽的部分了吧.看的我的火气也上来了.如果你觉得那里过激进就改一改吧.

引用:

原帖由 oddparadise 于 2008-4-30 00:20 发表
唉。。。这个群我听都没听过。。。身边没有人加。。。看来我接触到的还真的都是温和派啊。。。

我见过的最激进的被删除的言论，都是在辩解dl不支持藏独（当然，这个说法我是反对的），或者说政府不支持藏传佛教发展之类的（这个 ...

事实上藏族年轻人激进的很多，相对来说内地的年轻人因为受传统的影响，相对还是比较理智的~

你说的辩解DL不支持独立的确实是个普遍现象，这个只需要拿出DL几十年来在国外发表的一系列言论就可以很清楚表现出来，甚至都不需要你去引导....

至于政府不支持藏传佛教的发展，要遇到性子直的估计直接就开骂了，国家对藏传佛教的支持比国内其它宗教甚至都要大一些，外国人不一定懂，国内的人跟着瞎说就有点没良心了，在西方国家一般宗教都是独立的，政府不会给予扶持，而国内喇嘛的工资都是政府发的，一些西方人常常攻击政府限制喇嘛的宗教活动，证据就是要向政府打报告，在国外确实不需要，但实际情况是什么呢？国外搞大型宗教活动资金什么的都是自筹的，而国内喇嘛搞大型活动资金是要国家政府出的，打个报告解释一下资金的用途难道不是天经地义的吗？难怪有些西方人在了解事实以后会感到震惊-宗教人士的经费居然要由国家出！

这些还算是讲道理的，更多的更激进的不经过大脑的言论还有很多，大多数人不愿意公开谈而已~

我以前说过oddparadise ，别以为善意可以解决一切，问题很复杂，汉族的传统是中庸善良的，要放到别的国家，早不知道成什么样子了...实际上89年可以说是对西藏的某些人来说是运气，要不是当时的国际形势，人大委员长的国内多年不提的“阶级斗争”不是白喊的，确实是被伤害太深了啊，公开的和偷偷摸摸地大量抽内地的血去全力扶持，全“丢到拉萨河里边”去了，你要什么都可以，只要能做到的全做到了，甚至那时候在西藏国家的法律对藏族都可以任意忽略，大量披红打鼓送进西藏的热血青年很多宁愿丢弃公职，抛弃一切偷偷跑回内地去乞讨，也不愿意去那做“二等公民”，在大量血淋淋的事实面前，在拉萨的说法是“你还要我们怎么做？”，在北京呢？愤怒？沉默？爆发？最后还是选择了克制，随后的几次援藏工作会议才逐渐改变了一边倒的要啥给啥想做啥让做啥的策略，改变又带来了什么呢？内地的藏族精英可不买帐，唯色那帮人不是现在还抱怨漫骂吗？似乎记忆里只有政府对他们藏族高官的不信任了，连国法都给他们随意去蹂躏了还怎么个信任？就那样还是最终无奈地信任他们，给他们机会、帮他们掩饰...
回报是什么呢？除了普通的善良的藏族人-沉默的大多数，说话的呢？ 说起来一腔的血泪啊...很多事实政府都不敢给内地民众交代...

当然，90年代后的几次会议后政策做了一些调整，现在的情况逐渐好了一些，但现实还是很残酷...

引用:

原帖由 softfun 于 2008-4-30 01:11 发表

事实上藏族年轻人激进的很多，相对来说内地的年轻人因为受传统的影响，相对还是比较理智的~

你说的辩解DL不支持独立的确实是个普遍现象，这个只需要拿出DL几十年来在国外发表的一系列言论就可以很清楚表现出来，甚至都不需 ...

比较同意你的看法,江那一代的政策就是比较温和的,相信这次事后以胡温的风格,对藏政策上肯定会有一些调整.
      其实很多藏族青年对于宗教不自由的抗议是事实,如公务员家的不让供佛堂等,我不是为GCD说话,ZF是有执行政策时过于刚性的一面,但我感觉藏族同胞很少去考虑一些深层次的原因.做个假设,只是假设,如果现在DL不是在国外,DL的背后没有CIA,没有美英的支持.DL是像十世班禅大师那样即有宗教素养又有政治远见的宗教精神领袖,相信很多被藏族人不满的政策早就不存在了.有因必有果.

      至于辩解DL不支持独立的问题,说实话看了很多国内,国外的评论和报导.我沉得现在DL对外发言时只能算是个传声筒,实际说出什么恐怕根本不是他自己能说的算的.说实话我觉得他回不回国都是个问题,他现在就是欧美打压中国的一个棋子,欧美打压中国的途径已经不多了,欧美是不会那么容易放手的.
      感觉ZF对西藏青年人的宣传手法要做改变了,应当多请教宗教人士和心理学者.

额.........................................楼主..................................................................我去了啊.....................................................................去年上半年的老帖和现在的新帖都很正常啊

引用:

原帖由 redliquid 于 2008-4-30 01:37 发表


比较同意你的看法,江那一代的政策就是比较温和的,相信这次事后以胡温的风格,对藏政策上肯定会有一些调整.
      其实很多藏族青年对于宗教不自由的抗议是事实,如公务员家的不让供佛堂等,我不是为GCD说话,ZF是有执 ...

这个说法我听过但不太相信，我看到的比较明确的是对党员的要求，这个我想是很容易理解的，共产党员是不允许有宗教信仰的~

另外你说的比较温和的其实是80年代初胡YB的政策，一直延续到90年代，这个政策造成的恶果到现在最严重，就是一边倒，要什么给什么，要做什么让做什么，彻底击毁了政府在普通藏人心中的形象-很简单，政府怕DL，这些在西方很多人的文章中都可以看到，比如一个美国学者描述自己在拉萨遇到这样的问题：美国什么时候打中国？这个学者的反应可想而知了，对于学者的回复“美国不可能会攻打中国的，中国是一个大国...”，对方的反应是：不可能的，美国最强大，美国听DL的，中国政府也怕DL.... 中国政府虽然给了我们这些，但能和美国比吗？能给我们每人一辆小轿车吗？如果赶走中共，美国人会给我们的...

还有现在很多年轻人对胡锦涛主席的印象是“强硬的”，原因是89年拉萨的事情是他下的令，但实际上呢？你可以想象一个很温和的人做出这种决定的原因.... 还有个细节：会议是2点多开的，就那几个人，为了保密直到5点半才通知到局一级，但实际上，3点钟允许开枪的消息已经传达给了暴乱者...

至于你的教育方面的提议，我不同意，不可能那么简单，你以为他们真的相信宗教吗？他们真的有信仰吗？
就象这次314，10岁左右的孩子围起来烧汽车，难道是宗教的原因吗？

[ 本帖最后由 softfun 于 2008-4-30 02:02 编辑 ]

引用:

原帖由 redliquid 于 2008-4-30 01:37 发表


比较同意你的看法,江那一代的政策就是比较温和的,相信这次事后以胡温的风格,对藏政策上肯定会有一些调整.
      其实很多藏族青年对于宗教不自由的抗议是事实,如公务员家的不让供佛堂等,我不是为GCD说话,ZF是有执 ...

你那个假设，我是完全赞同的。只是，我不敢说。无论是在汉族人面前，还是在藏族人面前，都不敢说。前者会指责说“妖言惑众”，绝对不承认国家有限制宗教的地方；后者会竭力维护自己的尊者，认为是gcd有错在先。所以，我佩服你的勇气。

我说对”国家不支持藏传佛教发展“这一观点持保留意见，就是这个原因。在藏区实际接触经历可以看到，一方面老百姓可以随便信教，甚至随便挂dl的像（别吃惊，这是真的，见到过很多很多次），另一方面，政府工作人员（不只是党员）和宗教扯上一点关系都要处分，喇嘛们不可以通过正常渠道出国，而且要组织一起学习马列|||||||||。而且西藏政府有一些态度确实很不聪明。举个例子，dl在国外演讲说要保护野生动物，不要再穿皮毛，藏区立刻掀起一场焚烧皮毛衣物的热潮。其实这是一件好事，一方面保护了环境，另一方面可以让藏族人知道政府的态度不是一味的反对他们的尊者，而是实事求是的为藏区人民利益着想。但是政府过于小心谨慎了，居然出来制止=.=。。。只能说西藏人民政府的制定政策水平有待提高啊！援藏干部中，真应该有几个学心理学的。

你说“感觉ZF对西藏青年人的宣传手法要做改变了,应当多请教宗教人士和心理学者.”我也非常非常非常非常同意。我很高兴能在这里和你交流，因为你是这么长时间以来第一个也是唯一一个主动注册校内，然后一个个搜索藏族学生的言论，认真倾听，然后得出结论的。如果政府、汉族愤青、藏族愤青、dl喇嘛、西方媒体、西方群众这么多方都可以做到这一点，314事件、89年的打砸抢甚至dl出逃都不会发生了。

引用:

原帖由 sarahcoco 于 2008-4-30 01:55 发表
额.........................................楼主..................................................................我去了啊.....................................................................去年上半年 ...

很多已经和谐掉了.去看看那些没有主贴内容的的贴子的回贴吧..有一些更激进的前两天还看的到,看到的内容我都不想再回想了.