진중권 "베이징 올림픽, 나치의 베를린 올림픽과 같아"北京奥运像是柏林纳粹的奥运。
노컷뉴스 | 기사입력 2008.04.28 18:17



중앙대학교 진중권 겸임교수는 28일 CBS라디오 '김현정의 이슈와 사람'에 출연해 중국인들의 빗나간 애국심으로 인해 폭력으로 얼룩진 베이징 올림픽 성화봉송 행사에 관한 견해를 밝혔다.
中央大学 진중권教授28号 接受CBS广播时，谈到圣火传递的暴力事件时说“由于中国人偏移的爱国心作祟，北京奥运会充满暴力”。

< 라디오 인터뷰 중 발췌 >

- 김현정 / < 이슈와 사람 진행 > : 안녕하세요? = 진중권 / (중앙대 겸임교수) : 안녕하십니까?
- 어제 난동 어떻게 보셨나?


照片(标注)27号 在韩国居住的中国人正在对反对中国镇压人权的市民团体呼喊口号。
= 황당하다. 저는 그걸 보면서 두 가지를 생각했는데, 하나는 그래도 외국에 나와서 중국의 전체주의 문화가 아닌 자유주의 문화를 접해본 사람들이 그런 걸 한 것을 보고 중국 내부상황은 얼마나 끔찍할 지 충격적이었고, 또 하나는 바깥에 나와서 남의 나라에서도 티벳 시위대에게 저렇게 폭력을 행사하는 사람들인데 지금 티벳에서는 과연 어떤 일이 벌어지고 있을지 생각만 해도 섬뜩하더라.
J:太荒唐了。我看到这个消息有两个想法。首先 怎么也是出国接受了自由主义文化而不是中国的极权注意文化的人，竟然做出那种行为，看他们的做法就知道中国内部的情况有多可怕了。另外在别人的国家里都对西藏示威队伍做出那种暴力行径，现在在西藏到底在闹什么想想都觉的毛骨悚然。

- 그런데 이 만여 명 되는 사람들이 처음부터 내가 폭력을 가해야겠다고 생각하고 나온 건 아닐 텐데 무엇이 이들을 이렇게 광분하게 만들었을까? = 제가 볼 때는 일단 이견 자체를 참지 못하는 것 같다. 자기들도 할 말이나 보여줄 게 있어서 나온 것 아니겠나? 그럼 다른 사람들도 나올 수 있는 것. 그래서 시위대 간에 가벼운 설전이 벌어졌거나 이러면 큰 문제가 없는데 이건 그게 아니라 호텔까지 쫓아가는 상황이었다. 이게 추적 군중이라고 하는데, 소수자를 끝까지 쫓아가서 폭력을 가하는 이것은 나치 때나 있었던 일이다.
主持：但是，这万余名中国人也会觉得我们也不是一开始就为了施加暴力而来的，到底是什么让他们变得这么疯狂？
J:依我看 首先是好像不能忍受别的意见。可是他们自己不也是有话要说有事情要证明才出来的吗？那么别人当然也可以了。所以示威双方可以通过舌战来解决，这样就不会有打的问题了。但是事实却不是这样，他们一直追到了酒店。虽然说是群众在追逐，但是对少数人一直追着不放，并且最终施加暴力的行为，是纳粹时代的行为。

이게 서울에서 버젓이 벌어진 것이고, 이번 중국 올림픽이 딱 베를린 올림픽이다. 세계 평화를 위한 게 아니라 나치의 제국주의 정책을 선전하기 위해 한 것이 베를린 올림픽 아니었나? 지금도 보면 전 세계 사람들과 같이 즐기겠다는 게 아니라 붉은 깃발로 다 도배해버리고 중국은 강하다라든지 이런 식이다. 그리고 그런 생각으로 무장한 사람들이 길바닥에서 버젓이 폭력까지 저지른다는 말이다. 이게 올림픽 정신인가?
J: 这些都是在汉城堂堂正正大摇大摆搞的，这次中国奥运会和柏林奥运会有什么两样。这难道是为了世界和平的奥运，这难道不是在宣扬纳粹的帝国主义政策吗？现在看来他们并不是要想和世界人民一起高兴，而知识为了用红色的旗帜来覆盖全世界告诉大家中国强大了吧。而且带着这种想法，武装起来的人（也可能是无章法，混乱的意思）光明正大的使用暴力。这难道是奥林匹克精神吗？

- 우선 어제 사태만 놓고 봤을 때는 다른 의견은 존재할 수 있는 거다. 중국 사람도 중국 사람 나름대로 생각할 수 있고 티벳을 지지하는 분들은 또 나름대로 생각할 수 있는데 그걸 서로 이해하지 못하고. = 서로 이해하지 못한 게 아니라 그 사람들이 일방적으로 이해를 안 한 것이다. 이해를 안 한 것까지는 좋은데 지금 폭력을 행사하지 않나? 이게 문제다. 그러니까 서로의 문제가 아니라 입장이 다르기 때문에, 예를 들어 일제 때 사람들이 생각할 때 한국은 자기들 나라의 일부였을 거다. 그래서 독립 운동하는 사람들은 소위 분리주의자였을 것. 그 사람들과 우리가 이해가 되겠나? 그런데 문제는 이 상황에서 지금 남의 나라까지 와서 폭행을 가하는 것이다. 이게 문제가 좀 있지 않나. 이해를 떠나 이건 상식의 문제다.
主持：首先，只看昨天的事态的话，我们都认为别的意见也可一纯在。中国人可以按照自己的方式思考，支持西藏的人也可以按照自己的方式思考，可是双方没有互相理解。
J: 不是没能互相理解 那些人只是片面的不去理解。如果只是不去理解的话还好。但是现在不是在施行暴力吗？这才是问题。所以说不是双方的问题而是因为立场不同。举个列子，日本统治我们的时候，日本认为韩国是他们国家的一部分，所以把独立运动分子都当作分离主义分子。那些人能和我们互相理解吗？但是，问题是现在这个情况是他们来到别人的国家来施行暴力。这是不是有点问题，不用说理解了，这是常识吧。

- 그런데 중국 사람들은 이렇게 말한다. 올림픽은 올림픽이고 티벳 사태는 티벳 사태인데 올림픽까지 세계인들이 나서서 방해하는 건 너무한 것 아니냐, 혹은 수백년 간 티벳이 우리나라 땅이었는데 왜 이제 와서 남의 나라 땅을 가지고 이래라 저래라 세계인들이 그런 말을 하느냐는 말을 한다. = 그건 자기네 생각이다. 티벳 사람들은 다르게 살고 싶어 한다. 다르게 살고 싶어 하니까 시위도 하고 그러는 것 아닌가? 그러니까 진압도 하는 거고. 그럼 일제 때는 안 그랬나? 일본 사람들은 한일합방이 합법적이었다고 주장하지 않나? 그건 그들의 이데올로기라는 것이다. 그리고 당연히 세계 사람들이 여기에 관심을 갖고 하는 게 연대정신이지, 지금 우리가 중국 뿐 아니라 다른 나라에서도 벌어지는 모든 인권침해에 대해서 세계에서 권고를 하지 않나? UN이라든지 엠네스트라든지. 이것은 인류 보편의 가치에서 평가해야지 자국 중심주의적인 사고방식으로 접근하는 것은 큰 문제가 있다고 생각한다.
主持：但是 中国人这么认为，奥运是奥运西藏事件是西藏事件，但是别的国家的人出面来妨碍是不是太过分了。或者说西藏数百年间都是我们的领土为什么现在出来对别人的领土说这书那。
J: 那是他们自己的想法吧。西藏人希望另一种生活方式。难道他们不是因为希望另一种生活而示威吗？所以说他们进行镇压。日本统治我们的时候不也是这样吗？日本人不是主张韩日合防是合法的吗？那就是他们的意识形态。所以世界人民才会关注这里只是连带精神而已。又不是只对中国，我们对别的国家的侵害人权的行为不也在劝告吗？我觉得所有的事都要放到人类普遍的价值观里来评价，总是以自己国家中心中心主义思考方式来接近来思考，我觉的这是个大问题。
중국 사람들의 사고방식 자체가 문제가 있고. 또 누가 더 정확한 정보를 갖고 있는냐는 건데 지금 한국에서 폭력시위 한 거 중국에서는 한 자도 안 난다고 한다. 그러니까 그렇게 세뇌당한 사람들이다. 그 사람들 자기들이 세뇌당한 걸 가지고 바깥에서 객관적으로 보는 사람들의 견해를 반박할 수 있겠냐는 거다.
J: 中国人的思考方式本身就有问题。而且谁能有更准确的情报。现在在韩国发生的暴力示威在中国一个字的报道都没有。所以说都是被洗脑的人。那些自己被洗脑了的人能反驳的了在外面客观性思考的人的见解吗？

- 최근에 중국의 민족주의 사태, 민족주의 분위기를 염려하는 목소리가 많이 나오고 있는데, 어제 우리나라에서 일어난 사태도 그 한 선상에 있다고 보시나? = 원래 공산주의는 프롤레타리아 국제주의다. 피억압 민중들하고 피억압 민족들하고 같이 연대해서 싸운다. 그래서 옛날 공산당들은 매국노 소리 들었다. 자기 나라 제국주의 하면 자기나라 반대해서 싸웠었다. 그런데 지금 중국이 사회주의 이념, 공산주의 이념이 형행화 되지 않았나? 그렇다 보니까 남은 건 전체주의밖에 없는 거다. 이 전체주의를 가지고 민족주의로 가버리다 보니까 옛날의 나치즘과 크게 다르지 않은 상태로 돼버린 거다.
主持：最近关于中国的民族主义事态，民族主义氛围的忧虑很多。昨天在我们国家发生的事也可以从一个角度来看吗？
J: 共产主义原来就是无产阶级国际主义。被压迫的民族和被压迫的民族团结起来斗争。所以以前共产党有卖国贼的说法。自己的国家奉行帝国主义的话因为反对自己的国家而争斗过。但是现在中国社会主义理念，共产注意理念不是在横行吗？所以剩下的只有集体主义了。就这种集体主义思考方式向民族主义发展来看，结果变的和以前没有什么不同了。

- 모든 것을 자국 중심으로 생각한다는 말씀…. = 살벌하다. 이런 건 1930년대 베를린 거리에서 이뤄지던 일이다. 쫓아다니면서 이견 가진 사람들 추적해서 폭력을 가하는 것.
主持：您觉得是自己国家为中心思考的原因。。。
J: 杀机腾腾，这种事1930年在柏林的街上发生过。追着意见不同的人施加暴力。

- 어제 사태를 보면서 혹시 우리나라도 이런 사례가 없나 하는 생각도 들던데 우리가 반면교사로 삼아야 할 부분은 없을까? = 우리나라 사람도 그런 게 있다. 이게 우리나라의 붉은악마 현상 더하기 황우석 사태에서 보여진 현상, 그런 것들이 중국식으로 이상하게 결합된 것 같다. 안 좋은 쪽으로 이상하게 결합해서 길거리의 폭력으로 나타난 것이다. 그런데 우리도 이걸 보면서 섬뜩하게 느껴야 하는 게 우리도 어떤 맹목적인 애국주의와 국가주의가 좀 있지 않나? 이걸 경계하지 않으면 우리도 저런 짓을 할 수가 있으며, 지금 저걸 세계 사람들이 보면서 중국이 위대하다고 말할 사람이 누가 있겠나? 나라 망신시키는 것이다. 저걸 보면서 우리 내부에도 혹시 저런 요소가 있지 않을까 좀 되돌아보는 기회가 됐으면 좋겠다는 생각을 한다.
主持：通过昨天的事会想是不是也有这种例子，这里是不是有我们可以当作反面教材的地方？
J: 在我们国家也纯在。就像我们国家的红色恶魔现象加上黄有石事件（好像是个和宗教有牵扯的汉城大学教授。）那些好像也是和中国这样很奇怪的结合体。向不好的一面结和所以才会在大街上施加暴力。但是我们不也有些很明显的爱国主义和国家主义吗？因为如果不警惕这种现象的话我们也可能会像他们那样做，现在看到那些暴行世界上哪会有人说中国很伟大？只是让国家丢脸而已。我觉的看到这些我们也要从内部好好反省一下比较好。

- 끝으로 더 하실 말씀 있나? = 중국 사람들에게 묻고 싶다. 이 분들이 얘기하길 중국은 위대하다고 한다. 그 분들한테 묻고 싶은데 그럼 너네는 어떠냐? 왜 자꾸 자기 정체성을 자기 스스로 찾지 못하고 국가랑 합일해버려서, 전체주의적인 사고방식에서 벗어나는 게 국제감각이고 현대적인 마인드라는 생각을 한다. 중국이 세계적으로 인정받고 싶으면 일단 성원 하나 하나가 국제 감각을 가져야 하고 자기들 나라를 객관적으로 볼 수 있는 눈을 가져야 한다. 그런데 지금 자국에 갇혀서 저런 식의 행패를 부리는데 저런 식으로 국제무대에 나와서는 안 된다고 본다.
主持：最后您还有想说的吗啊？
J: 我想问问中国人，这写人说中国很伟大。我想问问那位 那么你们怎么样？为什么总是不能自己主动的找到自己的本体而想要和国家合一呢。在集体主义种偏离的的想法是国际的共感。中国如果想得到世界的认可首先每个成员到要有国际感官，能拥有从客观的角度上审视自己国家的眼睛。但是现在被困在自己的国家逞凶那样的话我觉的不可能走上国际舞台的。

- 진중권 교수님, 오늘 말씀 감사합니다. 어제 중국인들의 폭력 사태 짚어봤습니다.
- CBS 이슈와 사람 : 오후 2시 / 진행: 김현정 PD 연출: 소병철 김현정 PD
[관련기사]

翻译的可能不怎么好，但大概的意思不会有偏差。对这个访谈不置评论，大家知道就好。

PS：就在这篇访谈的下面，有人把所谓的动武的中国学生的名字和学校都贴了出来。（转自NAVER）

         而且现在韩国各大网站上，韩国人都在骂中国，他们骂中国人“짱개”意思就是炸酱面狗。
看各大网站的评论根本不可理喻，所有的韩国人都在骂中国人，还号称要抵制中国商品，看到不少在韩国留学生留言和韩国人争论，跟本没有作用，让这帮意淫狂，美国和日本人的狗去吠吧，懒得理他们。
只要记住，我们要维护国家尊严但更要理智。知道韩国人在网上怎么和那写中国留学生辩驳的吗？他们说你们干嘛来我们的国家留学呀，落后的中国짱개 你们是这世界上最劣等最凶残的民族，总有一天要从这个世界上消失掉的。
所以从现在开始我们要做的是：
如果你是个普通人，请做好你的工作并支持国货，无论到哪都维护好中国人的形象。
如果你是个国家公务员有一定的职权请在贪污的同时也能做点实事。
如果你在外企工作，请好好奋斗，有一天开一家公司和那家外国企业竞争。
如果你在国有企业工作，请努力的工作，减少怠工，减少浪费。
如果你是个学生请好好学习，少玩点游戏。如果你在留学，请学好知识报效祖国。



[ 本帖最后由 heewo 于 2008-4-29 06:32 编辑 ]

谢谢你的翻译。译得很好，读起来蛮流畅的。当然也很气愤。大寒冥国太贱了。

这韩国老，他们不是也有很多韩国人在我们中国留学吗！

世界上最意淫的国家就是韩国了

决定以后不看韩国的任何片子
就凭他们国家那震惊世界的伪科学制造
人也不咋地

中国的XZ跟日本殖民地下的韩国相比，简直荒唐透顶，这哪儿跟哪儿呀，猪脑子！这种人不理也罢，根本摆不上桌面的````

韩国YY功力，其他国家都只能望其项背！

韩国人一点脑子都没有 三流破国家 除了会PS还会什么？

抵制中国产品？中国不差你一个。
中国抵制韩国产品，那就让你回到解放前。

一个根本没有实力和资格和中国叫板的奴才国家，还真当自己是根葱了。
鄙视！

不要理韩国人,他们的弱民小国心理是很泛滥很扭曲的

韩国这个美国的狗不甘寂寞啊!
从我做起,支持国货!

韩国人不是还说长白山都是他们的吗，基本不用把他们当正常人看，就因为朝鲜战争经常把他们打得溃不成军，他们才会这么自卑，长期的殖民文化让他们天天自淫在比中国发达的幻想中。

要说意淫没什么动物比的上它们，亡故奴当惯了，现在霉菌还有它的战时指挥权，奴才！！！！！！

我们应旗帜新明的支持朝鲜，解放韩国指日可待！