14013461

原帖由 基本信息 于 2008-10-22 18:43 发表
我觉得楼主最后说的那一点我极其赞同，当国学热出现后，就总是很多神棍出来。借着国学的幌子，别有用心的把群众误入歧途，诸多神棍，总是出来跳大神，今天给你来一个道和量子力学的研究，明天给你来一个道与人体经络的终极解码，后天 ...

你没反对我，结果你一个楼上多位打死一船人，而我正好在你楼上第一楼。
神棍不过是笑谈，不过为什么神棍总能把2个看起来8杆子打不着的东西把别人给吹神了呢？细细想想也还是有点问题。
或许我是电脑爱好者，之前有朋友说的道和器之分别，应当分别来论。道生万物，器也是由道而生，那么器的功能作用再强大其实都可以拿道来分析的，只是看起来简单的东西复杂了一点，但道绝对是分析最本质最正确的。这就好比电脑里面，道就是机器语言的0，1代码。由他生出了C语言等后面多种更简便的器。一个程序由C语言做出来的发生了混乱，或许用C语言来分析就足够了，但是并不能说用机器语言来解就不行，反而都知道的，用机器语言来解决是最好的最有效最简便的代码。所以为什么要区分一个道与器呢？今天我们问题是道不是我们创造的机器语言，他是先于我们存在的，我们都是他衍生出来的“C语言等高级程序”，如果我们出现了错误，或许小问题我们能在自身“高级程序”范围来修复，约束，遏制。但道却能从根本上优化我们，改变我们。再观现在，人类的各种问题都是自我约束，什么和平条约，环保组织，所以我认为，人类科研的方向就是靠近道的本质。比如说现在的ＤＮＡ科学，现在说破解它就能直接复制一个人，控制一个人的容貌生高疾病，这难道不是一种向道的靠近？我们人类现在只能整容，治疗等方法来达到那些效果而有副作用和不完美，但修改ＤＮＡ就能做到完美了。可以这么说，ＤＮＡ是从道（机器语言）生出人类（高级程序体）中最靠近人类的一个“高级编程软件”，解决我们的问题，ＤＮＡ能解决掉大半，之后还不能解决掉的问题，就只有再往前一级研究了，因为ＤＮＡ前面也是由另一个编程软件发展的。或许很绕，不知道能看懂不。我只想说，世界上的问题并非只有道可以解决和解释，或许有另一层的器可以解决和解释，但是并不代表到不能解释，反而道是能解决所有问题的根本机器语言，而且是最优化，最完美，最没有后遗症和漏洞的。道与器之辨，二者不是对立的，而是传承的。

happykl

原帖由 基本信息 于 2008-10-22 18:38 发表


所以我说嘛，我是很反对，什么东西，都硬要用“道”来解释一通，那根本就是个伪命题。把一切忽悠一圈，又回去了“道”这个根源。
我们再来看万物，万物，就是“有”的物质存在，那“有”就是相对“无”的，那“无”是以什么存在呢？比 ...

旋极图
   

2008-10-22 21:31

2008-10-22 21:31

14013461

原帖由 基本信息 于 2008-10-22 18:24 发表

哈哈，我没有反对你。
不过有个很奇怪的问题，为什么就不可以是上帝创造了道？然后再道创造了一切？比如，我们假设道是上帝的思维虚拟出来的，然后道再自己虚拟出万物。为什么就不可以？如果万物有根源，那道的根源是什么？难道道就没 ...

我说了，道就是一个极限，如果你说可以是上帝创造了道，那么你说的上帝就是道，不过是一个称呼而已。为什么上帝和道我更喜欢称之为道呢，因为上帝被人格化了，但他绝对不可能是人类的样子的。可以这么说，你问，如果道生万物，什么生道，看起来是问倒了人，其实不然。我问你同样一个问题，比如１＝０＋１，那么０是谁＋１来得呢？那肯定是
０＝－１＋１，再问就是－１＝－２＋－１，循环下去我告诉你，最终就能找到道了。这是什么意思？就是说道永远是创造者，衍生者，我们今天认识到一个东西衍生了另一个东西，那么前者就是道，但哪天我们又发现他也是被另一个东西衍生的，那么我们知道之前我们的认识是错误的，后面发现的才是道。我之前说过，为什么我们总找不到头呢？因为我们的思维方式，思考方向和我们自己本身就是道演变出来，我们要理解最本质的道是很难用那种反推去找到的。据说太阳神神庙里有一句话叫，了解你自己，就了解了上帝和众神之间的秘密。（大意是这么样，记不太清楚了，看电影记住的，只播了１秒钟）

[ 本帖最后由 14013461 于 2008-10-22 21:53 编辑 ]

虎虎

哦哦! 有点晕。飘一次

基本信息

“比如１＝０＋１，那么０是谁＋１来得呢？”
你这不是犯逻辑错误吗？就是你先判定，0是要什么+1得来，然后才推理出-1，问题是，为什么0就是要什么+1得来？0为什么就不可以是“无”？0为什么就不可以是“道”？
其实你说得有一个地方很赞同，那就是比如汇编语言，这个类似道，也可以全部解决计算机的全部语言。但是，实际上，我们平时却是很少使用，而是用C语言，或者c++什么的，因为这些语言一样也可以解决问题。现在就提出我担心的神棍问题：“为什么每次国学热潮，都会出来那么多神棍？”，比如，量子力学，解决了很多问题，那为什么有些神棍就偏偏要把量子力学和道发生亲戚关系？这究竟是学术？还是神棍？
我说这些，是因为前几个星期，一直在和一个号称“中国第一道学研究高人”【类似这样的自我吹嘘者，他倒好了，把中医的一切，都说成了是道，然后提出要恢复中医为“道医”，从而一劳永逸解决中医的困惑和各式难题。最要命的，很快这些神棍研究者，就提出要全民养生，气功，炼丹，这些乱七八糟的东西就这样在一个道貌岸然的推导出来。
我个人是很喜欢道的哲学和思辨，但是极其反感什么都用道去套用，去解释，去推导，这根本就不是学问，这纯粹是神棍，是不学无术。

14013461

原帖由 基本信息 于 2008-10-23 00:44 发表
“比如１＝０＋１，那么０是谁＋１来得呢？”
你这不是犯逻辑错误吗？就是你先判定，0是要什么+1得来，然后才推理出-1，问题是，为什么0就是要什么+1得来？0为什么就不可以是“无”？0为什么就不可以是“道”？
其实你说得有一个地方很赞同，那就是比如汇编 ...

是的，你反对神棍，我也是，但我认为任何东西都用来套道就使错误的。神棍混蛋的地方在于它说得好像能掌握道。所以让你反感任何都用道来套，其实你反感的是任何都被神棍说得他可以掌握。但这是不可能的，道只是一个方向，永远的方向，用句简单的话说就是科学无极限，你说了汇编语言和Ｃ语言，但你知道有些时候有些难题是Ｃ语言这种高级语言无法自我解决的，这个时候需要用汇编语言或者根本的机器语言来解决，只是这样的问题很少见，但不是没有。另外，低级语言解决一个问题的速度比高级语言快，需要资源更少。
现在你反神棍是正确的，但不要就因为神棍爱披道的外衣就把道给打死了，让我想到古代帝王反对巧技，结果把科学给一起打死了。并非所有说道的都是神棍。

寒巢___寒石

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论点地道

14013461

原帖由 基本信息 于 2008-10-23 00:44 发表
“比如１＝０＋１，那么０是谁＋１来得呢？”
你这不是犯逻辑错误吗？就是你先判定，0是要什么+1得来，然后才推理出-1，问题是，为什么0就是要什么+1得来？0为什么就不可以是“无”？0为什么就不可以是“道”？
其实你说得有一个地方很赞同，那就是比如汇编 ...

我不理解什么是无，无是什么概念？至于你说０为什么不可以是道，不光０可以是道，所有一切都是道，不知道你怎么理解那句话，了解你自己，就了解众神的秘密的。你还是错误的把道理解成某个东西，比如０，１，人，上帝或者什么整体的东西，其实道就是世界的本质，就是规律，你是道，我也是道，因为我们存在都是依据这个规律才存在的。道就存在于周围一切。你之前说的《黑客帝国》，里面主角看出去的一切都是代码，它就是看见的道，但不是终极的道，只是创造它那一层世界的编程程序。打个比喻，如果他的世界是Ｃ＋＋，他只是看见了Ｃ语言，但不是机器语言的道。而实际上，我们到底是多少层的衍生高级语言了，这个就说不清了。。。。

虎虎

原帖由 happykl 于 2008-10-22 21:31 发表



旋极图
   81238 81239

旋极图？
“麒麟文化哲学”。张宏堡。
《生命起源与运动规律》第四部分。
一九九0年十一月三日，北京科学会堂。

网络天子

原帖由 14013461 于 2008-10-23 01:26 发表


是的，你反对神棍，我也是，但我认为任何东西都用来套道就使错误的。神棍混蛋的地方在于它说得好像能掌握道。所以让你反感任何都用道来套，其实你反感的是任何都被神棍说得他可以掌握。但这是不可能的，道只是一个方向，永远的 ...

我同意你的看法。

骑兵连长

原帖由 happykl 于 2008-10-22 21:31 发表



旋极图
   81238 81239

呵呵。永恒的争论话题。
   第一：如果按上面的图来看，答案似乎是先有蛋啊。先是道生了一，一那个图挺像个鸡蛋的，有了鸡蛋，一生了二，二是阴阳，也就是公鸡母鸡了，然后公鸡母鸡生出更多的蛋-------三生万物嘛。所以看来老子的意思大概是先有蛋。
  第二：同意上面一位兄弟的看法，即如果真要讨论，需要说明那个蛋是不是确定的鸡蛋。
        A.如果是确定的鸡蛋，那么答案应该是先有鸡，后有鸡蛋。因为如果不是先有鸡，那生下的蛋就不能叫鸡蛋了。你总不能看到一个蛋，然后宣布，不管这个蛋是什么，我们先把它叫鸡蛋，孵出的东西就定义叫鸡。这个逻辑有点怪。。。。
         B.如果不是确定是鸡蛋，就是说有可能是始祖鸟的蛋，那应该是蛋先。因为鸡肯定比始祖鸟晚，而蛋却还可以跟始祖鸟拼一下先后资格。
          C.如果要拼蛋和始祖鸟的资格，那可能就要上溯到更前面的生物的遗传和突变了。一般来说，新生物的诞生靠突变。不知道始祖鸟突变前的物种是什么，但应该可以肯定的是，如果要突变的话，蛋比鸟更容易突变。因为蛋相对鸟来说，它的遗传信息更敏感，所以它更容易突变。如果大家同意这一点，那看来蛋作为新物种的诞生的起源应该没问题，所以蛋先。
     。。。。。。。。。。。
    最后，印象中已经快有生物学家利用DNA设计出新的物种了（一种细菌）。如果把DNA链看成简单的蛋的话，那还是蛋先。。。

红象

希望各位朋友都包容一些，这里没人说道创造了上帝，为何假设道是上帝的思维虚拟出来的呢？

接下来就出现了道与中国足球的堕落和腐败?神棍级“道学”研究....帽子多了，看着就辛苦。

因为老话就是“道可道也  非恒道也”，通俗就是“你笑世人太粗俗，世人笑你太癫狂”

bcetl

原帖由 网络天子 于 2008-10-22 00:41 发表
呵呵~其实这个问题很简单，根本就不用讨论：
1、鸡生出来的不一定是鸡蛋、鸡蛋孵出来的不一定是鸡，鸡孵的不一定是鸡蛋，鸡蛋也不一定是鸡来孵。
2、【鸡】和【鸡蛋】只是我们现在对某种大家都熟悉的事物的称呼，而不是绝对。 ...

感觉挺荒谬的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！