基本信息

我们再假设，你被关在一个屋子里，有一个挂钟。然后每天12点，你就能通过一个通道获得一天的食物维持。此外，你就再无法获得外界的任何信息了。如果每天都如此的话，你的经验自然就会让你知道，每天12点，食物就来了。
但是实际上呢？12点食物是否给你提供，不过是外界操纵人的固有程序，而且随时都可能改变或者更换。而屋子里的人，显然不可能知道这些。屋子里的人，再聪明绝顶，也就只能在12点和食物这两件事上衍生思考。
今天人类面临的困惑，就是如此。我们获得的信息，其实是非常有限的。虽然现在的人类获得的信息，已经超出了我们人类大脑思维能思考的极限。那我们是否还思考过，还有更多的信息，是我们根本就无法获知的。
所以，为什么庄子喜欢逍遥游。那才是生活阿，如果我们每天都钻牛角尖，那迟早神经病的。

14013461

原帖由 基本信息 于 2008-10-22 02:54 发表
我们再假设，你被关在一个屋子里，有一个挂钟。然后每天12点，你就能通过一个通道获得一天的食物维持。此外，你就再无法获得外界的任何信息了。如果每天都如此的话，你的经验自然就会让你知道，每天12点，食物就来了。
但是实际上 ...

我看不出来你和我说的有什么矛盾，我只能说你没有仔细读我说的，或者你不能理解我写的。

14013461

庄子提逍遥游，是他理解道之后选择的生活方式，非他生下来就想过逍遥游。朝问道，晚死足矣。而且你说的《黑客帝国》的理论只是一个衍生的道的模式，就是我说的由道演变出来的接近道的东西，但它不是道，因为它本身就是由道而来的。这也就是就证明了“科学”无极限是为什么，因为科学就是研究道的规律的，但是它本是又就是道演变的，所以它达不到道。
假设如果“科学”达到了道，那么这个道演变出来的所有都会结束，然后从新开始演变发展，也就是说灭世，然后再一次造世，而新的道就是前一个道的“科学”新造出来的，它毁灭了原来的道，而开始了自己的演变，但它产生在原来的道的宇宙，所以它和前一个道完全相同，而必然演变的过程也回相同。世间万物将再一次重演。

小字

原帖由 网络天子 于 2008-10-22 00:41 发表
呵呵~其实这个问题很简单，根本就不用讨论：
1、鸡生出来的不一定是鸡蛋、鸡蛋孵出来的不一定是鸡，鸡孵的不一定是鸡蛋，鸡蛋也不一定是鸡来孵。
2、【鸡】和【鸡蛋】只是我们现在对某种大家都熟悉的事物的称呼，而不是绝对。 ...

这个说的对啊，鸡又不是一下子就从某种爬行动物或是什么的下一个蛋就孵出鸡了。试慢慢变过来的，这中间那么长的时间。

acaijl

我知道 我不说

扛着镰刀

原帖由 acaijl 于 2008-10-22 09:12 发表
我知道 我不说

知道还不说，

拉出去。。。。。。扁一顿，

看你说不说。

网络天子

物相对，道绝对。

万事万物都是在不断变化中的，鸡和鸡蛋也不是突变的结果，而是慢慢进化来的。在鸡的前身进化到鸡的过程中，我们很难确定哪一个时刻开始叫【鸡】而不是它的【前名字】，也不能确定什么时刻开始叫【鸡蛋】而不是它的【前名】。所以如果一定要讨论【鸡】和【鸡蛋】的先后，我只能说：鸡生出来的不一定是鸡蛋、鸡蛋孵出来的不一定是鸡，鸡孵的不一定是鸡蛋，鸡蛋也不一定是鸡来孵。现在的【鸡】和【鸡蛋】也在不断变化中，为进化到下一个物种做着准备，只是我们没有察觉罢了。

就像【人】一样，每个【人】都是由他的上代生出来的，而【人】是由【类人猿】进化来的，那么我们一代一代追溯上去，会发现历史中有一个【人】是由【类人猿】生出来的，只是即使科学再发达，我们又如何确定哪个【类人猿】生出的下代就开始叫【人】呢？

所以我认为讨论【鸡】和【鸡蛋】的问题毫无必要，但我并不是说就没有必要探索【鸡】和【鸡蛋】的来源问题。只是这个问题应该交给科学去做，而不是个哲学命题。

【道】是个绝对的概念，但是绝对的【道】不能指导我们具体的事情，指导我们的都是具体的【道】。王蒙的话只不过是叛逆、反感的表达罢了，他并没有了解【道】的含义，他把把绝对【道】和相对【道】混淆了。

[ 本帖最后由 网络天子 于 2008-10-22 11:55 编辑 ]

mabin_sjz

那么我们一代一代追溯上去，会发现历史中有一个【人】是由【类人猿】生出来的，只是即使科学再发达，我们又如何确定哪个【类人猿】生出的下代就开始叫【人】呢？

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

的确无法确定是哪一代发生的这种变化。
但却可以回答：第一个人 是类人猿生的，即便这个人还处于胎儿状态！（鸡蛋是鸡生命历程中的一部分）。

mabin_sjz

原帖由 基本信息 于 2008-10-22 02:43 发表
楼上的这么多位，你们都没有看懂《黑客帝国》这几部电影吧？看你们争论的，就知道你们肯定看得一塌糊涂。
其实《黑客帝国》提出了鸡蛋和鸡的问题最简易的思考方式。
建议大家多看几遍，一直到你看懂为止哦。
我们是否思考过， ...

《黑客帝国》 就是三句话：我思故我在  我怀疑故我在  我被欺骗故我在！万物都是变动不拘的，其存在可被怀疑，甚至包括“我”的身体 和“我”思考的内容。但以“思考状态存在的自我”是一定存在的。

但《黑客》哲学体系有个要命的问题，就是“我”与“世界”的对立！试问：除了我在 还有谁在？
这种思维方式指导下的西式哲学再经历了叔本华的“生命力展示”和尼采的“超人”后，最终诞生了希特勒这样的灭世狂人！

道家思想则讲究 ：齐（同一）。“我”与“物”之间最终没有差别！你我的留言之间最终没有差别！大声若希  物我两忘！辩不是为了胜，而是为了求得同一！

mabin_sjz

14013461 和  基本信息二兄！

形而上者谓之道 形而下者谓之器！ 道 不讲求高下之别，道生万物  万物生道。这里“生”不是蛋生鸡的“生”，道生万物的“生”不是语言可以传达的范畴。庖丁解牛故事中“解牛”是“器”的范畴，但当庖丁解牛的技艺到了极至 同样彰显的是“道”。

所以“器与道”无高无下！

就“鸡蛋之争”而言，本来属于“器”的范畴，唯有究极“器”，把“鸡蛋之争”在放大镜下辨析研究，才是正途。理清则道自明！

二位兄台  弃器论道  以道驭器，只是“无欲以观其妙”，而不“有欲观其缴”。失道了！

[ 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-10-22 13:18 编辑 ]

网络天子

原帖由 mabin_sjz 于 2008-10-22 13:15 发表
14013461 和  基本信息二兄！

形而上者谓之道 形而下者谓之器！ 道 不讲求高下之别，道生万物  万物生道。这里“生”不是蛋生鸡的“生”，道生万物的“生”不是语言可以传达的范畴。庖丁解牛故事中“解牛”是“器”的范畴，但 ...

那就把鸡、蛋之争交给器去解决，不要用道来讨论。我反对的就是用道来讨论此类问题，我反对的是王蒙曲解了道。

基本信息

看你们争论得一塌糊涂，我就在乐。
我的意思是，既然道是终极，那为什么我们要去钻道的牛角尖？我们是人，我们不可能知道道的全部内涵。那些自认为掌握了道的真理的人，何尝又不是渺小呢？你认为别人歪曲了道，那在别人看来，你也一样是歪曲了道。因为道衍生了全部，那你不过是全部之中极小的个体，你如何能探究道的内涵呢？
所以，最好的方式，就是忽悠，我们知道道这个存在就可以了，至于道是什么，根本就不需要去探究。那些自认为就明白了道的内涵的人，不过是自我标榜而已，老子都不明白道，其他人又何能得知？
又回到鸡蛋和鸡的问题，难道第一次生出鸡的那个是鸡蛋吗？或者第一个鸡蛋，是鸡生的吗？根本就是胡扯嘛，谁能说得清？那些以为能解决这个命题的人，不过就是口舌之辩，根本就不会给生活带来任何实质的变化。真正有道的人，是讲究高质量的生活，家人和睦，夫妻和谐，儿女健康，其乐融融。那些每天都在争论，自己的生活过得一塌糊涂的人，就算明白了道，那又能如何？你笑世人太粗俗，世人笑你太癫狂，谁对谁非，又如何能说得清楚哦。
如果现在有人，在我面前，砸下100万人民币，告诉我，这些都归你，这就是道。我肯定相信。

基本信息

原帖由 14013461 于 2008-10-22 02:06 发表
我是这样理解的，“是道远远早于鸡与蛋的存在，并生了鸡与蛋，以及一切。”
道非常久远，是万物的本质，远早于鸡和鸡蛋出现之前就一直存在。鸡和蛋时同时出现的。
这句话中，鸡和蛋以及万物同时出现，是不是就是创世呢？
而创世的主 ...

哈哈，我没有反对你。
不过有个很奇怪的问题，为什么就不可以是上帝创造了道？然后再道创造了一切？比如，我们假设道是上帝的思维虚拟出来的，然后道再自己虚拟出万物。为什么就不可以？如果万物有根源，那道的根源是什么？难道道就没有根源吗？如果无中可以生有，那为什么万物就是道衍生的？万物为什么就不可以是无衍生的？如果无就是道，那道就是无，那无又算什么呢？既然是无，那还有什么本质呢？这些问题，道都无法解释。
所以，我说了，大家都不要去钻牛角尖，都不要就说谁谁谁就明白了道的全部内涵，谁谁谁就是中国第一道家高人。其实，凡事研究道的人，水准都差不多，只有神棍级别的走火入魔的人，才会狂言天下唯我独道。
哎，还是那句话，你笑世人太粗俗，世人笑你太癫狂，大家不过都是忽悠，又何必当真？

基本信息

原帖由 mabin_sjz 于 2008-10-22 12:51 发表


《黑客帝国》 就是三句话：我思故我在  我怀疑故我在  我被欺骗故我在！万物都是变动不拘的，其存在可被怀疑，甚至包括“我”的身体 和“我”思考的内容。但以“思考状态存在的自我”是一定存在的。

但《黑客》哲学体系有 ...

所以我说嘛，我是很反对，什么东西，都硬要用“道”来解释一通，那根本就是个伪命题。把一切忽悠一圈，又回去了“道”这个根源。
我们再来看万物，万物，就是“有”的物质存在，那“有”就是相对“无”的，那“无”是以什么存在呢？比如“思维”，“想象”，“做梦”这些，还有，“无”也是“道”衍生的吗？如果“道”可以衍生出一种叫做“无”的东西，，，，，，哎，不能想了，迟早要变成神经病的。

基本信息

我觉得楼主最后说的那一点我极其赞同，当国学热出现后，就总是很多神棍出来。借着国学的幌子，别有用心的把群众误入歧途，诸多神棍，总是出来跳大神，今天给你来一个道和量子力学的研究，明天给你来一个道与人体经络的终极解码，后天给你来一个道与中国足球的堕落和腐败。这些神棍级“道学”研究，如果不加以制止，迟早产生毁灭性灾难。