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先有鸡还是先有蛋?王蒙说两千多年前就有答案了

先有鸡还是先有蛋?王蒙说两千多年前就有答案了

浙江在线杭州10月20日讯(记者 包勇)今天上午,王蒙、陈友渔、赵士林等重量级文化专家现身首届“良渚论坛”,共同探讨、提炼中华文化的核心价值,研究、挖掘良渚文化的精神内涵和时代意义。


  关于鸡和蛋的问题 你拿“老子”没有办法

         人们喜欢问:最早是鸡生了蛋还是蛋生了鸡?今天,王蒙向我们解读了他心中的答案:老子说,是道远远早于鸡与蛋的存在,并生了鸡与蛋,以及一切。

  道是什么?辞源上的解释主要是道路、方法与规律。大不列颠简明百科全书上的解释主要是:世界的本原和规律。此百科全书是特别注明:庄子认为,道是终极本原,是无所不载、无所不覆、自生自化的宇宙主体。

  这个说法会引起很多人的困惑。王蒙解释道,老子所说的宇宙,是指天地或万物万象,包括无、有、世界、宇宙、万物、万象、理性、科学等等,都是道的产物,一切说法、一切称谓、一切信仰都是次生的而不是原生的,都是道的产物。“无穷大是包括一切的,是什么都包括得进去的,你拿老子没有办法,你永远处于他的光芒照耀之下。”

  国学热升虚火发高烧 也该降降温了

  大学纷纷成立国学院、高校将和学术毫不沾边的电视说书讲故事当成了“学术指标”、企业家们纷纷投身学费昂贵的“国学班”……由于《百姓讲坛》一类电视媒体通过“说书学者”的成功介入,国学热一下子在全社会掀起了高潮。

  在良渚论坛上,专家们对于这股国学热,表达了一些担忧。

  中央民族大学哲学与宗教学院教授赵士林说,在国内一段时间以来,个别打着讲历史讲文化的旗号的“说书学者”,专门拿为国捐躯的民族英雄恶搞,专门替臭名昭著的汉*翻案等等,将国学恶俗化、商业化,“化神奇为腐朽”,殊不知他们在电视上讲的哪些东西,连一篇学士学位论文的水平都达不到,这些“说书学者”就是人们精神领域的“三聚氰胺”、“周老虎”。

  最后,赵士林表示,国学热对重振民族精神、建设精神家园有着积极的作用,但现在国学热升虚火,发高烧,应该给他降降温,让中华传统文化的继承和弘扬更理性、健康、文明。警惕一些无行文人甚至江湖骗子兜售他们的“伪劣产品”。


http://www.03330.cn/Article/ShowInfo.asp?InfoID=1100
我是如此深爱这片土地和土地上的人民!
两点: 1 这个问题不是 先有鸡还是先有蛋,而是先有鸡 还是 先有鸡蛋! 蛋一定比鸡出现的早。

2  从鸡蛋到鸡是同一个生物个体的不同生命阶段。从鸡到鸡蛋 则是遗传发生变化的过程!
所以先有的鸡蛋 后有的鸡! 第一个鸡蛋不是鸡下的!
绕口啊,是社会先沦丧还是民众先散漫?
星有尘埃,人有悲哀,用我们相识的欢乐之水共同将之洗却,共铸一个朗朗乾坤,清净世界!
那按此意思,相对论也是老子已经有答案了咯。
慧眼所见即你心中缩影

因水平有限,本人经常习惯歪楼,请谅解。
问题不在国学。
问题在于现在搞的这些东西是假国学。伪国学。
很多人自称自以为懂了国学。
却连四书五经,史记,资治通鉴等等基本的国学书籍都没碰过。
空口谈什么儒家怎么怎么,道家怎么怎么。
原帖由 mabin_sjz 于 2008-10-21 23:35 发表
两点: 1 这个问题不是 先有鸡还是先有蛋,而是先有鸡 还是 先有鸡蛋! 蛋一定比鸡出现的早。

2  从鸡蛋到鸡是同一个生物个体的不同生命阶段。从鸡到鸡蛋 则是遗传发生变化的过程!
所以先有的鸡蛋 后有的鸡! 第一个鸡蛋不 ...
既然是遗传发生变化的过程,在蛋生出鸡的过程也会发生基因突变,生出第一只小鸡的并不是鸡蛋.


所以先有的鸡.所以讨论还要继续...
小时候妈妈就对我说:有人抢你女朋友就给我往死里打!而我不会打架,孔子教我:打架用砖乎,照头乎,乎不死再乎!佛听见曰:扯淡,我佛慈悲,不亦多乎,一砖乎死乃慈悲也~!

回复 6楼 Einstein 的帖子

呵呵 基因变异可以发生在生命的任何时刻! 但那是体细胞的变异 而其多为点突变。一般不会对表型造成明显影响。此外,体细胞水平的变异也无法遗传到下一代! 鸡下蛋 生孩子 则是一次彻底的基因重排!
长颈鹿的脖子是怎么变长的?  进化论 还是 用进废退?? 搞清这个问题了  也就分清“变异”发生的时刻了。
鸡蛋之争可以休矣!

[ 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-10-22 00:36 编辑 ]
呵呵~其实这个问题很简单,根本就不用讨论:
1、鸡生出来的不一定是鸡蛋、鸡蛋孵出来的不一定是鸡,鸡孵的不一定是鸡蛋,鸡蛋也不一定是鸡来孵。
2、【鸡】和【鸡蛋】只是我们现在对某种大家都熟悉的事物的称呼,而不是绝对。因为世界上本就不存在标准的鸡、也不存在标准的鸡蛋。历史上不存在,现在也不存在。万事万物都是在不断变化中的,如果用绝对的眼光去看问题就是不正确的。
结论:所以这世上既然没有鸡也没有鸡蛋(绝对意义上的),讨论先有鸡还是先有鸡蛋是没有意义的。
我的意见    道生一 一生二 二生三 三生万物
强行去套的话  三代表中子 质子  电子吗
关于鸡生蛋还是蛋生鸡的问题是人类对于生命起源的探索  到最后不得不归于对宇宙以及我们物质起源的研究  强行就单个问题的解析 感觉眼睛盯住的地方太小了~~

看来鸡蛋问题 这是个很严重的问题了!

楼上两位兄台! 你们的说法我不敢苟同。

混沌 还是 清晰哪个更好?? 国人固守混沌  西人走向清晰(各有优势)

道可道 非常道 名可名 非常名。模糊可能是智慧的终极归宿,但对确定性的理性追求永远没有背离“道”的本意!

在发育生物学诞生之前,鸡蛋之争不过就是个 名之争,如 天子兄台所说的那样不过就是一场语言的诡辩而已!

但现在 鸡蛋之争已经进入了遗传进化的探讨领域,是个完全可以被我们推测回答的问题。

国人在秉承传统血脉的同时 也必须要学习西式的理性思维。

[ 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-10-22 01:25 编辑 ]
原帖由 谭宁 于 2008-10-22 00:46 发表
我的意见    道生一 一生二 二生三 三生万物
强行去套的话  三代表中子 质子  电子吗
关于鸡生蛋还是蛋生鸡的问题是人类对于生命起源的探索  到最后不得不归于对宇宙以及我们物质起源的研究  强行就单个问题的解析  ...
在需要放大镜的地方  我们却用整体性的哲思! 这是科学远离我们的一条重要原因。
而立洒读一尺书,苦心灌入难踌躇,求蛋求鸡求何义,唯在山中得仙穹。(紫玉)

国人的蛋鸡之争 没有走向形而下  反而走向了形而上  值得反思喽!
我急火攻心
我是这样理解的,“是道远远早于鸡与蛋的存在,并生了鸡与蛋,以及一切。”
道非常久远,是万物的本质,远早于鸡和鸡蛋出现之前就一直存在。鸡和蛋时同时出现的。
这句话中,鸡和蛋以及万物同时出现,是不是就是创世呢?
而创世的主角呢?就是道,但道又不是人,所以道不会是基督上帝那种东西。那道是什么呢?“道生一 一生二 二生三 三生万物”这里是道的发展变化。道生一 一生二 二生三 三生万物,不是说 道变换出1个东西,然后分裂成2个,再变成3个这种前后顺序的演变,如果是这样,那就有了鸡和蛋谁先谁后的问题。前面说了鸡和蛋是并生的。那么道生一 一生二 二生三 三生万物就是并生的这些东西的内部联系,规律,本质。这个本质是二进制。那么道就是讲的二进制吗?不是,二进制是我们人类用来投影这种规律变法的工具,而我们人类本来也是道演变的一种产物,所以我们不可能再通过这种演变出本质的道。因为没有三生万物而万物生道这么个循环。所以,我们现在用二进制创造了一个电脑虚拟世界,就比如说在电脑世界的,编程人员在做一个游戏,里面有鸡和鸡蛋二种东西,你说是先有鸡还是先有蛋?
肯定是鸡和蛋并生的,鸡和鸡蛋的联系在这个虚拟世界存在(运行)之前就被设定了。不然就会程序无法运行。所以,不是拿老子没办法,是那道没办法,因为我们万物都是道生的,我们能出现的思想都是道的本质规律所演变出来的。到就像个极限,或许我们一代一代的思想更先进,但因为所有一切都是被这个道的演变所赋予的,所以永远无法到达,只能尽可能的接近。就如同我们以前讲阴阳,现在更接近用数学二进制来理解,或许以后有更好的理解,但都是接近。但每一次接近都会来带来更接近道的力量,道这个规律演变了这个世界,接近到就接近“创世”的能力。

[ 本帖最后由 14013461 于 2008-10-22 02:11 编辑 ]
楼上的这么多位,你们都没有看懂《黑客帝国》这几部电影吧?看你们争论的,就知道你们肯定看得一塌糊涂。
其实《黑客帝国》提出了鸡蛋和鸡的问题最简易的思考方式。
建议大家多看几遍,一直到你看懂为止哦。
我们是否思考过,其实我们这个世界,乃至整个宇宙,本质都是虚拟的,只是某种“道”思维虚拟的存在着呢?我们以为我们每天发生的都如此真实,那是因为我们都被某种程序控制了一切,包括我们人类的思维。
在古代,我们以为算盘就是最先进的工具,可以解决人类的计算问题。但是现在,算盘和计算机比较起来,我们会感叹计算机的强大。但是现在,电脑和人脑比较起来,人脑远远是计算机无法比拟的复杂。那未来呢?比人脑复杂的×脑出现了会如何,那时候,可能人脑,不过就是古代的算盘而已。如果这样的话,那我们完全都是一种虚拟存在,并非不可能。比如,人类,地球,宇宙,不过是一种固定的程序演变而已。就好比鸡和鸡蛋一样。
比如,我们假设扑克牌会思考问题,那黑桃A就会想,我是谁?其他的牌会是谁?为什么我是黑桃A,她却是梅花K?为什么我会比梅花K大?最后黑桃A可能会得出结论,他是上帝安排好的,他就是整个牌的领袖,他就是“上帝”,他就是“道”。但是无论这些扑克牌如何思考,黑桃A都不会明白,其实扑克不过就是人类的一种娱乐工具而已。黑桃A的一切思考,一切疑惑,都不过是自寻烦恼,永远都无法获知真相。人类又何尝不是如此?说不定我们地球,太阳系,银河系,不过就是一副类似扑克牌的道具,是一种固定程序的产物而已。
所以,老子之所以能天下无敌,是因为他根本就懒得去想这些乱七八糟的东西。他只是知道这一切根源,都是有一个源头,至于源头是什么,这个一点不重要,那就是道的真谛。如果你这样理解,就能明白为什么“道可道,非常道。”,如果做人老钻牛角尖,那是最大的困惑。
为了你的安全和健康,请自觉远离毒品、远离中国足球。
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