对网友诋毁和谩骂孙中山先生的文章的看法

fufke

    网友mubmub发表的《孙中山照抄美国民主国破家亡，军阀混战，民不聊生。》（http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-104814-1-1.html），把“外国势力纷纷插手分裂国土”、“各省纷纷宣布独立，各自组建军队，互相残杀”全部归咎于孙中山先生，把孙中山先生说成“是近代中国人民苦难的根源”，并谩骂“孙中山是蠢猪”、“孙大炮这个外国人的养子”！本人觉得mubmub的文章一开始就把楼给盖歪了。

    一、孙中山先生的革命生平
         通过阅读相关参考资料，本人整理了孙中山先生的革命生平：
孙中山是近代民主革命的先行者，一生为国操劳，致力于国家的统一。他是最早提倡以革命推翻满清统治，建立民国政府的革命家之一，他为推翻满清，振兴中华所做的努力赢得了举世的推崇，  被全球中国人尊为国父，并且是唯一一位在海峡两岸都受到尊重的革命家。

    1911年的武昌起义，震惊全国，南方各省军政要员在革命党人影响下纷纷宣告独立，促进了革命形势迅猛发展，满清统治岌岌可危。1912年元旦，孙中山在各省代表的拥戴下于南京就职临时大总统，临时政府宣告成立，建立起全新的资产阶级民主共和制度，创建了中国历史上第一个民主共和政体——中华民国，并颁发了《中华民国临时约法》。2月12日，清宣统皇帝（溥仪）被迫宣布退位，从此结束了中国2000多年的封建专制统治，他所领导辛亥革命成功了。

    由于历史的安排、时代的局限和国情的制约，也由于资产阶级革命的不彻底性，1912年4月1日，孙中山辞去了临时大总统之职，袁世凯就任中华民国临时大总统，致使辛亥革命胜利果实被袁世凯窃夺。1915年12月袁世凯宣布恢复帝制，建立中华帝国，并改元洪宪。孙中山发动和领导了1913年讨袁的“二次革命”和1915年底护国运动，迫使袁世凯于1916年3月22日撤消帝制，恢复民国。

    1917年8月25日，孙中山当选为中华民国军政府大元帅。受西南军阀与直系军阀排挤，1918年5月4日，孙中山愤然辞职。1921年5月5日，孙中山在广州就任非常大总统，成立革命政府，积极准备北伐。1922年9月，孙中山着手改组中国国民党，1924年1月，主持召开中国国民党第一次全国代表大会，重新解释了三民主义，确立了联俄、联共、扶助农工的三大政策。1924年11月，孙中山主张召开国民会议和废除不平等条约。1925年3月12日，孙中山因病逝世。

    孙中山所倡导的民主革命纲领，即“三民主义”是中国人民的宝贵精神遗产，是中国国民党信奉的基本纲领。三民主义的发展过程分为旧三民主义（民主，民权，民生）和新三民主义（民族、民生、民权）两个阶段。新三民主义包含联俄、联共、扶助农工的三大政策和反对帝国主义、反对封建主义的纲领，是第一次国内革命战争时期中国共产党同国民党合作的政治基础。

    孙中山，这位伟大的革命先行者，勇敢地站在时代潮流前边，为中国民主革命事业，历尽艰辛，鞠躬尽瘁。 网友mubmub发表的《孙中山照抄美国民主国破家亡，军阀混战，民不聊生。》是对孙中山先生的错误评价，严重地诋毁和谩骂了孙中山先生，同时，由于该贴子的错误评价和认识，误导了部分网民。

    二、《中华人民共和国宪法》给予孙中山先生的历史评价：
《中华人民共和国宪法》序言中确定：“一九一一年孙中山先生领导的辛亥革命，废除了封建帝制，创立了中华民国。但是，中国人民反对帝国主义和封建主义的历史任务还没有完成。” 宪法明确了孙中山先生的历史地位，给予了孙中山先生最恰当的评价。

    三、AC网站应当立即删除诋毁和谩骂孙中山先生的文章和跟贴
    1、站在依法、守法的角度上，AC网站应该删除诋毁和谩骂孙中山先生的文章和跟贴。宪法“是国家的根本法，具有最高的法律效力，全国各族人民、一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织，都必须以宪法为根本的活动准则，并且负有维护宪法尊严、保证宪法实施的职责。”既然宪法明确了“孙中山先生领导的辛亥革命，废除了封建帝制，创立了中华民国”，mubmub发表的《孙中山照抄美国民主国破家亡，军阀混战，民不聊生。》明显与宪法背道而驰，有违反宪法的相关法律之嫌。

    2、站在版规的角度上，AC网站也必须删除诋毁和谩骂孙中山先生的文章和跟贴。《Anti-cnn.com论坛管理相关规定及制度Anti-cnn.com论坛会员管理条例（草案试行）》第一章第二条规定：“论坛注册会员必须遵守中华人民共和国有关法律、法规”，第五章第一条规定“违反中华人民共和国宪法和法律、违反改革开放和四项基本原则的言论”是论坛严厉禁止的内容，有违反的，论坛管理者一律删除，以及对ID的关押，直至清除ID等严厉处罚 。此文既有违反宪法规定之嫌，也有违反版规之举。

    由于这篇文章的影响，有的网友“将歪就歪”，误信了“当代的中国，尚有8亿农民为吃饱而挣扎”，发出“我终于明白了为什么GCD还在纪念这个孙大炮”的感叹（21楼），质疑道“我实在不明白，怎么我就这么被GCD骗了XX年，他们理论舆论工具百般美化这个害的我们差点国破家亡的人到底是何居心！共产党！你是何居心！又是宣传攻势么？”（35楼），网友“科学与民主”趁机幸灾乐祸地添油加醋：“同感..同感...哈哈哈哈..可能也是为了我们好..”（35楼），更也有人借机发出“孙中山是中华民国失败的罪魁祸首”的贴子（42楼），而这些跟贴竟然得不到任何处理。如果类似的文章和发言长期存留在网站，势必给AC带来负面影响。

    网友CAPF曾于10月4日投诉过这篇文章，而论坛管理员认为“论坛只是平台而已，处理任何帖子及网友，都必须依据版规行事，哪怕小版对其人其事再有个人看法，也无权依个人想法处理。”，仅仅对此文进行关闭处理。本人认为，如果在没有违背法律、法规和版规的情况下，版主“无权依个人想法处理”也许言之成理，但任何人、任何网站的言行必须服从于法律，必须规范在法律许可的范围内。

    任何人都受到对历史的认知程度和对法律的了解程度的限制，管理员也是如此，难以做到十全十美，本人无意对辛勤劳动的管理员进行任何责难，只是希望我们的管理员对历史和法律知识更丰富一些，全面一些，在工作中做得更细致、更成熟，更稳健。




[ 本帖最后由 fufke 于 2008-10-7 01:31 编辑 ]

Felix_de

一九一一年孙中山先生领导的辛亥革命，废除了封建帝制，创立了中华民国。
和
孙中山照抄美国民主国破家亡，军阀混战，民不聊生

没有事实上的反义关系啊～～～这么可以说“明显与宪法背道而驰，有违反宪法的相关法律之嫌”？
再说我不觉得宪法的这句话有评价的意义在里面。只是叙述事实。

孙中山先生在当时的社会条件下作出了自己的努力，也有他的历史局限，本可以做的更好些。但是做“事后诸葛”的我们，确实应该把他放在历史背景下来评价他。我也觉得那篇文章有偏激了，尤其是最后的3句话（其他是事实吧）～但是算是观点嘛～还算是在探讨的范围里的吧～～
支持管理员和版主们的工作～～

[ 本帖最后由 Felix_de 于 2008-10-7 06:38 编辑 ]

bluenotte

国父遗嘱    孙文
  
        余致力国民革命凡四十年１，其目的在求中国之自由、平等。积四十年之经验， 深知欲达到此目的，必须唤起民众及联合世界上以平等待我之民族，共同奋斗。

        现在革命尚未成功，凡我同志，务须依照余所着《建国方略》２、《建国大纲》 ３、《三民主义》４，及第一次全国代表大会宣言５，继续努力，以求贯彻。最近主 张开国民会议及废除不平等条约，尤须于最短期间，促其实现。是所至瞩。

        中华民国十四年二月二十四日    孙文

利剑斩群妖

孙中山在辛亥革命前后的作用和个人品质在蒋介石国民政府上台后被神化，言论历史，谩骂无必要，只需要实话实说就可以

64396170

。。。。中山照抄美国民主国破家亡，军阀混战，民不聊生。。。。

清政府本身已经到了国破家亡的地步，这时候不破不立啊。。

karlli20

孙中山先生称之为国父我认为不为过吧

谭宁

国父的评价并不过分
联俄 联共 扶助工农的提出就是他吸取了早期革命运动的教训 三民主义也不能说过时 历史是渐进的  我们看的更高是因为我们站在巨人的肩膀上

poiupoiuy1

当然是国父了

milk

国父啊，好人一个。不应该诋毁和谩骂的——他们的论调毫无基础可言。

利剑斩群妖

原帖由 karlli20 于 2008-10-7 09:25 发表
孙中山先生称之为国父我认为不为过吧

国父、国母、国女、国子、国舅、国叔
挺有封建色彩的称呼，除了极少数国民党深深蓝分子，台湾民众现在已经不用这个称呼孙中山了，因为他们知道民众是国家的主人，领袖是为民众服务的，不称为“国奴”已经是便宜那些领袖们了。

心隐

毛主席都能被批判，孙中山又如何？ 孙中山领导的早期革命派真的值得赞扬吗？

既然已经没有神坛，就不要再制造了。孙中山是中国民国的国父，不是中华人民共和国的国父。

本人只赞同孙中山是革命的先行者。

无耻白人

孙说过满蒙可认日本取之，显然这个人的历史硬伤很大，硬夸他反而起反效果，他也只是革命先驱者
，国父之一。

而且孙早年是去偷渡去日本在亲戚的帮助下开了个黑门诊。

天命我一

原帖由 无耻白人 于 2008-10-7 17:45 发表
孙说过满蒙可认日本取之，显然这个人的历史硬伤很大，硬夸他反而起反效果，他也只是革命先驱者
，国父之一。

而且孙早年是去偷渡去日本在亲戚的帮助下开了个黑门诊。 ...

呵呵，老毛还曾经提过各省独立呢，不要上纲上线

fufke

原帖由 利剑斩群妖 于 2008-10-7 17:15 发表


国父、国母、国女、国子、国舅、国叔
挺有封建色彩的称呼，除了极少数国民党深深蓝分子，台湾民众现在已经不用这个称呼孙中山了，因为他们知道民众是国家的主人，领袖是为民众服务的，不称为“国奴”已经是便宜那些领袖们了 ...

有必要这样诋毁和谩骂对中国革命有特大贡献的领导吗？

fufke

（另转）壮志难酬孙中山

    孙中山是中国从旧时代走向现代化早期过程中最重要的政治人物。他的出生地离殖民地澳门很近。受西风影响，孙中山不到12岁便出了国，在夏威夷教会学校读书，属于较早自费出国的小留学生。17岁时，又到英国殖民地香港读书，还皈依了基督教。孙中山的中学、大学接受的都是英语教学，他还在香港获得了西医外科行医证书，成了一名完全西化的职业医生。

    在孙中山的一生中，多次称赞英国的政治制度，经常表露对美国的崇敬，始终对先期西化的日本抱有好感。孙中山曾经给清朝政府上书建议改革，上书的对象是当时洋务运动的代表人物李鸿章。也许他当时认为，李鸿章像他一样亲近西方。孙中山走上推翻清朝的政治、军事道路，其思想基础都来自西方现代文明。清朝灭亡后，孙中山建设中国的目标，也都参照西方发达国家，他想把中国建设成像西方一样繁荣富强的国家。总体来说，孙中山接受了西方教育，努力要把中国建设得像西方一样。但是，在孙中山40年的革命生涯中，他几乎没有获得西方强国的帮助，不管从资金上还是从道义上，孙中山都被西方强国拒之门外。比方说英国统治下的香港当局，居然禁止香港的中国人庆祝孙中山就任临时大总统。为什么？沿着孙中山的历史轨迹，我们不得不问一个问题：西方强国究竟需要一个怎样的中国？

    上文说孙中山没有获得西方强国的帮助，多少有点夸大。在孙中山的一生中，三次得到过西方国家的帮助。一次是日本（勉强算西方），一次是德国，一次是苏联。这需要解释一下。日本政府出资帮助孙中山是在1916年，当时的情况是，孙中山“讨袁”失败后流亡日本，为继续“讨袁”筹集资金，日本政府通过中间人给了孙中山一笔钱。其实在这个阶段，日本与袁世凯正打得火热，此前不久，日本与袁世凯签订了卖国的“二十一条”，随后，袁世凯称帝。因此，日本资助孙中山不能视为帮助中国革命，只能视为挑拨离间，含有分裂中国、阻碍中国统一的企图，目的是为了更大规模地蚕食中国。德国资助孙中山是在1917年，当时北洋政府由段祺瑞执政。段祺瑞在美国的压力下，主张对德国宣战。孙中山认为中国应该保持中立，德国便资助孙中山在广东组织“护法政府”，孙中山就任大元帅。德国此举并非帮助中国，只是希望自己在第一次世界大战中少一个敌人。至于苏联资助孙中山的情况，后面再说。

    从清朝末期到蒋介石执政期间，中国政坛走过了形形色色的政治家。比较而言，孙中山是最具有西方色彩的，其政治理想也是西方民主制度的翻版。为何西方强国钟情所有走马灯式的中国军阀或独裁者，唯独不喜欢孙中山？孙中山有一个外号叫做“孙大炮”，我不知道是谁最早这样称呼孙中山。“孙大炮”的意思是说，孙中山经常大放厥词，好做一些不切实际的幻想。对此，英国、美国都是这么认为的。

    那么，孙中山究竟抱着哪些不切实际的幻想？比方说，孙中山要建设民主制度的新中国，要实行“三民主义”、“五权宪法”（比西方的三权分立还多两权），要实现中国的铁路网、港口建设（包括到达西藏的铁路），要与西方各国平等相处，要求废除西方各文明国家与清政府签订的一切不平等条约，对当时西方人控制的中国海关提出控制和限制，等等。在今天看来，孙中山的“幻想”都很正常。然而，在西方各文明国家看来，要求废除与清政府签订的所有不平等条约，简直就是疯狂，就属于不切实际的幻想。孙中山要求中国与西方强国在政治、经济、军事上获得平等，对于西方文明国家来说，不是“孙大炮”是什么？说得好听点，美国将孙中山称为“梦想家”；说得难听点，香港总督爱德华爵士将孙中山称为“文明之害”。我们不禁要问：这究竟是怎样的“文明”？

    历史资料显示，孙中山在其一生中，不断向英国、美国、法国、德国、日本等强国发出恳请，要求获得经济上的资助，用于推翻清政府，或者用于统一中国。而且，几乎每次都附有相应的经济回报条件，比如铁路权、矿山权、贸易权、租借权等等。有人为此说，孙中山也在“卖国”，只是未遂而已。为何“未遂”？因为西方强国没有接受孙中山的回报条件。西方强国为何没有接受？不是因为他们善良，而是因为孙中山开出的回报条件，离他们的胃口差得太远。他们不因为孙中山更加西方化就愿意帮助他，他们不因为孙中山要搞民主就帮助他，他们不因为孙中山主张向西方学习就帮助他，西方文明国家只需要在中国获得最大的利益。

    当孙中山为了推翻清朝政府而一次次发动武装起义的时候，没有任何一个西方文明国家帮助孙中山推翻腐朽落后的清朝政府，西方文明之邦情愿争先恐后、威逼胁迫地把钱借给清朝政府用来还债，也不愿把钱借给孙中山用来革命。因为，腐败的清朝政府给予西方文明国家的利益是巨大的、现实的。对比之下，孙中山如果革命成功，西方文明之邦在中国的利益将受到极大的伤害。即使孙中山也想“卖国”，在西方文明之邦看来，卖得远远不够，与清政府比起来，孙中山“卖国”远远不如慈禧太后。因此，日本、英国、法国等都先后响应清政府的号召，将孙中山驱逐出境，连各国所属殖民地都不能逗留。我曾经说过，中国的腐败在很大程度上是西方国家需要的，早在清朝时期，西方银行就专门开设了为中国贪官服务的秘密账户。中国如果严厉惩治腐败，受打击最大的一是贪官本人，二是西方利益集团。

    清朝政府灭亡后，每一届北洋政府上台时，西方文明国家提出的第一个要求，毫无例外都是：承认清朝政府签订的所有条约，以此作为承认北洋政府的先决条件。而孙中山要求废除一切不平等条约，早已天下尽知，西方文明国家怎么会支持孙中山？因此，西方文明的民主国家明明知道曹锟是因为贿选而当上了总统，但是，只要曹锟答应，承认清政府签署的所有条约，西方文明民主的国家，便一起承认了曹锟的贿选政府是中国唯一的合法政府。

    从清朝末期开始，中国的海关就长期在西方的控制之下。清朝灭亡后，被西方控制的中国海关，成为确保中国履行清朝耻辱赔款义务的重要工具。孙中山认为，这些来自中国老百姓的血汗钱，如果用来推行中国的工业化，中国将很快跨入世界强国的行列。孙中山是否太天真，不好下结论，至少在西方文明国家看来，孙大炮是痴人说梦。

    当时西方控制的中国海关，每年收入的税款，一部分用于清朝时期留下的给西方文明国家的野蛮赔款，另一部分用于支付中国政府的开销。当北洋政府因没钱而向西方哀求，提出多分一点中国的海关税收时，西方文明国家并没有答应，而是同意北洋政府多收税！本来已经苦不堪言的中国百姓，因为西方文明国家的开恩，更加雪上加霜。当孙中山要求西方文明国家不要把中国海关的税款交给腐败专制的北洋政府时，西方根本不搭理“孙大炮”。孙中山还建议西方文明国家，暂时将该给中国政府的钱，存在西方银行那里，等到中国统一了，再交还给新的、民主的中国政府，西方文明国家只当没听见。孙中山眼看西方文明国家一直在经济上扶持腐败、专制的北洋政府，自己的南方政府却得不到经济资助，便打算截流广州海关的关税，西方数个文明国家，包括美国、英国，立即共同行动，开出十几条军舰，停泊在广州。

    孙中山为何对日本一直抱有好感？因为他认为同是黄皮肤的亚洲人，小弟弟日本会帮助大哥哥中国摆脱西方文明国家的欺辱，他错了。孙中山为何寻求德国的帮助？因为第一次世界大战之后，德国作为战败国，在中国已经没有任何利益，不像英美法日等国，在中国有着自己的私利，他又错了。孙中山为何与苏联越走越近？因为十月革命成功后，苏联是唯一一个主动提出废除与清朝签订的一切不平等条约的西方国家。孙中山认为，苏联是唯一一个平等对待中国的西方国家。新成立的苏联在西方国家的围攻之下，经济并不富裕，苏联资助孙中山建立黄埔军校，迄今为止没有发现孙中山答应用中国的部分主权来交换。但他还是错了。苏联原先答应孙中山，外蒙主权属于中国，列宁去世后，苏联却翻脸不认账了。

    孙中山是爱国的，孙中山也是向往西方文明的，孙中山确实想把中国建成像西方一样繁荣富强的国家，但是，他不愿意相信，西方文明国家并不希望出现一个与他们平等的中国。这是孙中山一生的痛苦所在，也是他的矛盾所在。孙中山只想借助西方文明国家的帮助来建立繁荣富强的中国，他始终认为，西方文明国家愿意把他们普照世界的先进文明慷慨地推广到全世界。他始终相信，西方文明国家愿意把他们的“普世价值”与全世界人民平等分享。这是孙中山的悲剧，是他壮志难酬的根本。

    只想依靠西方文明国家的孙中山，确实在请求西方帮助时，企图以未来中国的部分主权作交换。虽然这种交换在孙中山那里没有成为现实，但是，这种交换方式几乎成为所有中国政治家的宿命：只要有求于西方，就常常要牺牲中国的利益。如今的中国大规模地倒向美国的怀抱时，有多少中国的利益被牺牲、被伤害？可怜孙中山没能看见。多少对西方崇拜或抱有强烈好感的人能够清晰地意识到：对于西方的幻想与现实之间，有着巨大的差距。孙中山这个壮志难酬的爱国者，给我们留下的是怎样的教训？今天看来，孙中山的痛苦，是因为他没有彻底意识到：中国的强大只能靠中国人自己。写下这句话，必须做一个补充：靠自己并不等于拒绝一切来往，而是要在与西方的交往中，不抱任何幻想，坚守中国的国家利益。(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900100bwgh.html?tj=1)