火秋

癌症和肿瘤。从中医来看，其实是体内平衡严重失调所致。所以即使切除了癌变部分，如果人体从根本上还是处于一个不平衡状态，还是会复发导致死亡。其实完全可以与癌症共存，找到一种新的平衡状态。有的老人就是患癌症20多年依旧十分健康。如何使自己身体内部保持平衡，就是中医说的注重养生，注重阴阳调和，注重修养身心。
再治疗癌症上，已经患病的患者可以现代的手术切除之后，配合中医的养生还有食疗和药物调理方法，让身体重新恢复平衡。
有癌症隐患者，或者有家族遗传病史者，就是可以按照中医提倡的养生之道去规划和安排自己的生活，保证健康的生活方式，五脏六腑才不会受到严重的损伤。
疾病都是积累出来的，只是积累到某个程度导致突变。凡是疾病都会有征召，及时把小的毛病化解掉，才不会演变为严重的疾病。像中医的治疗方法比如汤药、针灸、按摩等等，都是通过这种方法来达到确保身体恢复阴阳平衡的一个状态，身体达到平衡，才不会被疾病轻易影响。这就是现代医学所说的免疫力的问题。
至于秘方，的确是有。但中医讲究辨证，每个病人的情况不一样。很难保证这个秘方可以适用所有人。
但是凡是癌症这样疾病的人，其关键不是医生，而是病患自己本身想选择怎样的生活方式和生活态度。
正如中医所言，五志对应五脏，情绪变化对身体健康的影响是直接的，同样也是巨大的～
所以说一切疾病都是可以避免的，主动权就掌握再我们自己手中～

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-9-28 13:57 编辑 ]

mabin_sjz

我发帖子 主要是明确我支持中医的基本立场（但有批评），老清华的言论我看过些，没有什么过激的地方，大家看法不同。我想他的工作和生命科学十有八九是沾边的 因为我这个帖子只有长期从事生命科学一线研究工作的人才能有共鸣。

道德经 我正在拜读  是很好！  但我本人比较反感任何表示能“驾驭一切的终极本质情节”。我不否认“阴阳”能给我们提供认识世界的基本方法，但在很多具体学科以及局部问题上  并没有象火秋美眉所说那样掌握了阴阳就可以使得问题“迎刃而解”。

mabin_sjz

世界上最美的就是沿着和谐途径发育的胚胎组织 世界上最丑陋的却是沿着邪恶途径生长的肿瘤组织。肿瘤细胞分裂而不分化，它的不和谐增生让自己获得永生的同时却也杀死了自己赖以生存的机体。

火秋

万里长征第一步。大家一起慢慢摸索把。
老清华的措辞最激烈的时候楼主您还没有来呢。现在老清华朋友已经温和多了。呵呵。
我们也一直跟他在这板块交流，并没有排斥否定他的意思啊。
阴阳学说涵盖很丰富的。不过这方面的书籍是很少的。我知道的多一些是因为我有一个老师对太极很有研究。不过老师一直说，人外有人天外有天，万事并非说太绝对。毕竟人的认知总是有局限的。能真正掌握阴阳学说的人，其实非常少的。

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-9-28 14:13 编辑 ]

火秋

呵呵。肿瘤细胞分裂而不分化，它的不和谐增生让自己获得永生的同时却也杀死了自己赖以生存的机体。这就是破坏了一个平衡。肿瘤细胞在不和谐增生前，其实也跟其他的细胞没有任何区别。但是因为人体的内部环境发生了改变，产成了诱因，导致一些细胞无法抑止的增生，正常的细胞就在这样的人体环境下变易成了肿瘤细胞。这主要还是由于人体内部环境被破坏，导致人体内部失去平衡，各个器官不能健康运作。
所以说这不是细胞的问题，而是整个人体机制和人体这个环境出现的问题。要治疗这个就需要从整个人体下手，而不能仅仅治疗癌变的部分和细胞。这样即使杀死了部分癌细胞，可是导致人体内部细胞癌变的环境依旧没有改变，还是会出问题的。

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-9-28 14:22 编辑 ]

mabin_sjz

火秋的说法和现代关于肿瘤发生的几种猜想基本是一致的。比如有这么一类说法：肿瘤也有个名字叫新生物，正常人体内随时都有一些基因突变的细胞（新就新在突变的基因，你我之不同先天方面也是由于各自基因不同），但每个正常人体内有“非我族类 虽远必诛”的本事，对突变细胞（移植器官也一样）都不兼容，这就是所谓的“免疫监视”学说。

我们可以把突变的细胞看做 进化论中突变的生命个体，绝大多数的突变都以不适应环境而被“免疫监视”淘汰了，但只要突变的频率够高 总会有些运气好的突变细胞在“法网恢恢”中杀出一条出路。在“优胜劣汰 适者生存”的环境下 肿瘤如我们人类一样，终于克服了“外部环境”给我们设计下的重重难关，走到了今天敢于向 养育我们的“自然”叫板的时刻。

这一类解释都是很合理的猜想，虽然未被完全证实，但也是我们现在认识水平下所能想到的极限了。
火秋的治疗思路 其实是内调说：调理我们体内环境 让自己的内部“免疫监视”能力预防或者治疗突变的肿瘤。西医所强调的“戒烟---肺癌”“忌热---食道癌”“通便-----直肠癌”“戒酒 控制肝炎----肝癌”这些生活建议 和火秋的思路都是一样的。100年前 西医也有用“结核菌素”治疗肿瘤的法子（所谓以毒攻毒），现在看来就是激活了体内的固有免疫系统（进一步明确了激活受体为toll like receptor 受体）来杀死突变的肿瘤细胞。这也和火秋美眉的思路暗合。

还有一些研究者 走了“诱导向善”的法子。也就是用病毒载体把善良的基因带给肿瘤细胞，就像坛子里很多人都说用国学 道德  文化等等来缓解人与自然的矛盾。

还有些则用了“抗体靶向”的技术，利用体内导弹消灭肿瘤。
还有-------等等

这些法子都不错 想法也都很好 实践中也都取得了效果，但遗憾的是大家都有“棋软怕硬”的通病。对于胃癌 基底细胞癌等疗效都不错，但对于恶性程度较高的晚期肿瘤 比如“肝癌” “肺癌”等等 几乎都没有什么效果。

问题就是我们虽然提出了肿瘤发生的大致 假说。但假说太过笼统，详细环节却搞不清楚。比如火秋所说的内部环境发生了问题，那么到底是什么问题？？这个问题又是 从何而来？ 笼统的说什么平衡破坏 饮食结构不合理  免疫低下  生活习惯  心理生理  等等这种忽悠外行的名字对于预防固然有好处 但对于搞清问题 解决问题却毫无帮助！

甚至还有人说是由于老化导致的机体“监视”能力下降，从而导致肿瘤不可逆的发生。这种说法不管对错，对治疗毫也无帮助。 试问 谁人不会老？ 有人谁人不会死？

[ 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-9-28 17:20 编辑 ]

火秋

呵呵，那些都是中医的理念，2000多年前古人就形成了这种体系和说法，在2000多年的岁月中，很多古代医学家养生家撰写了很多关于中医和养生的书籍来说明调养身心的重要。
这种说法不是我自己独创的。而是我以我对中医理念的理解来浅显的说明一下癌症的治病原因。说具体一些就是阴阳失衡严重影响了人体的五脏。中医认为，人体的根本就是五脏六腑，五脏六腑的功能比现代科学的定义还要更广泛，有些还很不同。古人所有养生的书籍都是教我们怎么样去调养五脏六腑，调动人体自身的机能，并符合自然的规律来生活作息。我们的营养最终是输送给这几个器官，这几个器官的共同作用维护了人体的生存。
人生活在自然之中，所以生活一定要符合自然的一个运化规律。比如冬天就该多穿衣服御寒，违反规律就要生病。
等到五脏六腑开始发生病变的时候，就会产生很多问题。癌症都是出现在人体器官的病变上的。所以这个看起来就是比较致命，已经伤及五脏六腑了。治疗起来就是更费劲了。当疾病侵害到皮肤肌理的时候，我们可以用汤药来治疗，侵害到经络的时候，可配合针灸还有按摩来治疗，等到伤到五脏六腑，就需要用很多方法综合治疗，如果不严重的话，就需要长期调养。
这里特别说明一下我的经验和感触。
最近我家人的朋友，工作单位的同事，癌症的患者在增加。我总结出来一个规律，就是除了家族病史者，凡是癌症的患者，都有一个共同的问题就是长期精神负担过重，压力过大，有的比较要强，对自己要求过于完美，有的长期情绪不佳，有的长期过渡劳累。其中情绪的影响是很巨大的。结合中医所说的五志影响五脏，五志代表五种情绪，如果长期导致情绪不佳，是会伤害到五脏的。
虽然古代这样的病症比较少，但是知古论今，知道中医方面关于病理的说法，一样可以适用在很多病情上面。除了癌症，还有现在人常得的心急梗塞等。都是一个道理。
很多病症看起来千奇百怪，可是无外乎都是发生在人体上面。只要是人体患的病，就会找到治疗的方法。
不过我还是更喜欢黄帝内经所说的，“上工治未病”高明的大夫可以把疾病发生前就治疗好。扁鹊的哥哥就是这种“上工”。
中医之所以非常提倡养生，就是如此。等到疾病发生了再去治疗，就好比是亡羊补牢，如果补的不及时，失去的是生命，很不合算。多花点时间去了解养生的一些知识，不吃亏。得益自己还可以造福别人。
所以我对养生方面了解的更多一些。呵呵。
很乐意用我掌握的一些中医知识跟M朋友一起探讨生命科学领域～
这样平平静静的说话，多好～我很喜欢。

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-9-28 22:34 编辑 ]

mabin_sjz

防病重于治病 无分中西  这是学界的公论！
我有个问题！
传统中医 如何辨证来认识恶性肿瘤这种疾病？
比如肝癌？
传统中医 辨证施治 如何做到不被其它良性的消耗疾病 混淆？ 同时有可能和西医的其他那些疾病划入一类？

火秋

8先提出这种说法的可是我们的祖先啊。而且还是2000多年前呢。
很了不起！而且关于这方面的书籍多如牛毛。非常之多。

我对中医中养生的知识了解的更多一些呢。不过可以简单说一下，好比肝癌前，身体肯定会有一个不舒服的过程，会体现在很多方面，高明的中医大夫在发病前可以通过切脉诊断出症结所在。不过鉴于现在高明中医大夫太少，且可遇不可求，对大多数患者来说，可以经常做现代医学的检查，配合中医的调理方法进行治疗。
中医的专业术语跟现代医学区别很大，很多人都不怎么掌握，所以现在中医融入了很多现代医学说的疾病名称。
关于中医具体的症状分析，就要请教基本信息朋友了。他是中医世家的。更专业。掌握的中医知识也比我多。
我不是学医，我是个病久了就掌握一些中医知识的爱好和实践者，所以M朋友想了解更多中医养生，即你说的防病方面的事情，还有食疗方面，我掌握的多一些。
不过中医的思路跟现代医学是有不同的。不妨把现代医学看作一个婴儿，接受其他的就能更容易一些。跟中医发展时间比，现代医学是小婴儿的。中医更像一个老者。这个是我个人感觉。不过二者都可以用来治疗疾病，但并非不可同时掌握。

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-9-28 23:20 编辑 ]

mabin_sjz

聊得有点太专了

火秋

怎么说？