生命科学启示录（由繁入简的今天！）

mabin_sjz

生命科学启示录！（由繁入简的今天）

原创（本不想就医学方面再在国学论道发帖子了   但还是忍不住 想说点心里话 ）

里根当总统 搞了两个大计划 一个是星球大战 一个是攻克肿瘤！ 头一个成功了 后一个虽然取得了点成绩 但基本上是失败了！之后美国人痛定思痛，总结了两条经验：一条是 科学研究不该受到政治的过分干预。二条是 不能因为发现了dna双螺旋就觉得人类很了不起了 觉得自己掌握了生命的本质了！ 什么都能攻克了！其实我们差的还远。

之后生命科学开始把研究方向面向了更为基本的问题，在老美的带领下，世界生命科学界和医学界搞了个“人类基因组计划”，前几年完成了！是个相当没有创意的科研工作，测测序而已，按中国现在“一切都要创新”的标准来看，这个想法很老土，单看这个点子 博士毕业都难。但也就是这么个土鳖工作 成为了本世纪人类最伟大的研究成果！ 为什么啊？ 了不起在哪里了？   打个比方：你要是发现了个蛋白质（或者一段基因序列），知道了它的一级结构（序列），你就可以上网（我们的普通的网络就可以）找到它精确的基因定位。 全世界人都可以共享这个成果。 它伟大就伟大在“共享”二字上了。如果没有这个计划 我们今天研究分子生物学的人就要多做很多很多的多余工作。

后来 科学家们 又被冲昏头脑了！ 觉得自己又很了不起了 ，觉得自己又能搞清楚人类的本质了！于是提出个“人类蛋白组计划” 。这个计划干什么的？？
基因组计划 不是搞清楚基因序列了嘛 那我们下一步不就该要去搞清楚 基因所编码的蛋白质的功能了吗？？？ 看起来很合理，但这里有个问题，序列是个啥？ 就是个线性的东西，但蛋白功能是个啥？？ 那是个立体网络的东西，研究起来太难。 因为生命科学总体来说还是个未知的领域，我们不知道的要比知道的多得多。
当然也不能完全否定这个计划，毕竟还是有些成绩的，比如：我们在细胞内信号传导途径 这个领域还是取得些成绩的。但总体上来说 我们想完全搞清楚 体内蛋白质的所有功能基本上是个不可能的事情。

后来，美国人变聪明了!  发现对待生命科学不能太细致 想把所有详细的环节都搞清楚估计等到人类灭亡了也做不到！今天的研究非常重视整体水平，单纯的分子和细胞水平的实验很难发的了高水平的文章，强调动物实验。

2007年诺贝尔医学奖分别授予两名美国人和一名英国人，以表彰他们在“基因靶向”方面的突出贡献。为什么给他们啊？？？？就是因为他们的技术为一个叫“基因敲除小鼠”的诞生提供了技术保障。 我们可以把我们感兴趣的蛋白质编码基因从小鼠体内 删除，然后看看这样的小鼠在在成长 发育过程中有什么问题。这样我们就绕过了分子间极度复杂的相互联系，为特定基因和动物整体水平之间建立了一个桥梁。我们不知道一个特定基因到底是通过哪些详细的环节影响到的生物的整体发育成长和致病。但我们知道它的确可以有那些效果！

除了上面所说的分子生物的进展之外，还有个更值得临床医学注意的就是 现代免疫学。免疫学顾名思义，机体免除受到内外致病因素的”劳役“。这是个二元对立的学说－－－－“攻击 和 保护“之间的对立统一。许多从事免疫学研究的学者都喜欢拿中医的"阴阳"来探讨免疫学问题。免疫学领域最伟大的发明就要数 单克隆抗体技术 及其由此而来的探针技术，这个技术使得我们在面对 生命这个内部宇宙时不至于不知所措，它就像人类探索宇宙时的望远镜一样，让我们能够精确的找到我们打算找到的东西。

现在越来越多的疾病被视为免疫疾病或者免疫相关性疾病，除了我们所熟知的这个炎 那个炎外，包括 冠心病，糖尿病，肥胖，高血压，甚至肿瘤 都被视为免疫性疾病。在不同疾病之间也在努力寻找它们的内在联系，比如：要是你同时具有了中心性肥胖（肚子胖）高血压 冠心病 高血脂 高血糖的话，你就可以被定义为一个叫“代谢综合征”的新疾病，人们在努力寻找着代谢综合征发生的“共同土壤”到底是什么！

从现代生命科学和现代医学的研究方向来看，世界学术在由 “细节 走向 整体” 在由“形而上学 走向 辩证统一”。但它始终没有也不可能放弃对于“确定性”的执着追求！

由此我们不难看出，今天的中医和西医（传统与现代）不是在相互远离，而是在相互靠近。

话外： 来这里有些日子了，因为对中医批判的话说的比较多，可能很多人误解了我的基本观点和立场。在此发个帖子 请各位不要给我扣“卖国”的帽子。对于中医 我还会一如既往的批评我认为不正确的成份。鄙人有的时候攻击性还是很强的  因为我认为我们在探讨的是一个门严瑾的经验科学 而不是人文科学。 我会尽量调整自己的交流方式。

在交流中向各位前辈学习！

xiexie !

[ 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-9-26 02:14 编辑 ]

老清华

对医学，除了对某些骗人害命的帖子坐不住外，我基本上是不发言了。 不过这个贴子写得太好了，坚决要顶。建议斑竹加高亮。

mabin_sjz

原帖由 老清华 于 2008-9-26 01:58 发表
对医学，除了对某些骗人害命的帖子坐不住外，我基本上是不发言了。 不过这个贴子写得太好了，坚决要顶。建议斑竹加高亮。

你是内行  有什么写的不好的地方 你提出来啊   不要叫我贻笑大方！

mabin_sjz

自己顶起来！

当年笑帅

你们怎么都这么仙风道骨啊，看来以后要少说话多看，多想才是

mabin_sjz

这个领域是我的专业 多少有点感悟  道骨仙风？？ 哪里看出来了？

hugetreevalley

原帖由 mabin_sjz 于 2008-9-26 01:30 发表 [img]http://w[/img]
生命科学启示录！（由繁入简的今天）

原创（本不想就医学方面再在国学论道发帖子了   但还是忍不住 想说点心里话 ）

里根当总统 搞了两个大计划 一个是星球大战 一个是攻克肿瘤！ 头一个成功了 后一个虽然取得了点成绩 但基本 ...

想说就说，何必说这种话，任何人，任何文化层次的人都可以在这里发表自己的看法，尽管有些观点看起来不靠谱也应该包容吧。难道发言不符合科学严谨的标准就不配在这里发言吗？ 这里是科学家聚集的地方？

[ 本帖最后由 hugetreevalley 于 2008-9-27 23:53 编辑 ]

hugetreevalley

原帖由 老清华 于 2008-9-26 01:58 发表 [img]http://w[/img]
对医学，除了对某些骗人害命的帖子坐不住外，我基本上是不发言了。 不过这个贴子写得太好了，坚决要顶。建议斑竹加高亮。

真应该给你  理性+100

[ 本帖最后由 hugetreevalley 于 2008-9-27 23:41 编辑 ]

老清华

原帖由 hugetreevalley 于 2008-9-27 23:35 发表


真应该给你  理性+100

非常感謝你最近四處轉發我的語錄。建議也給你貢獻加100。

hugetreevalley

原帖由 老清华 于 2008-9-28 00:13 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1444673&ptid=102657][img]http://w[/img][/url]

非常感謝你最近四處轉發我的語錄。建議也給你貢獻加100。

你终于又发言了，欢迎欢迎。

当年笑帅

请问大师，我们现在对抗癌症和艾滋病的进度怎么样了

mabin_sjz

艾滋病有赖于 固有免疫学（innate  immune）的进一步发展。其最新进展：对抗原提成细胞和调节样T细胞在感染免疫方面的深入认识。艾滋病的攻克我相对比较乐观，病因明确，机制研究搭上了免疫的顺风车，希望在有生之年能看到彻底治疗的那一天！

恶性肿瘤治疗学  临床进展迅速（特别是生物治疗方面），但由于机制不明 所以在可预见的未来没有根本治愈的办法。我个人寄希望于肿瘤干细胞理论研究能有所突破，这要求更为基本的发育生物学的基石（一家之言）。所以在我们有生之年放弃从根本上彻底治愈的希望吧！（患者个体差异是存在的，总有些运气好的人）

中医领域 不清楚 不敢胡说，请各位中医前辈 也来讲讲有什么好法子？？（互相学习了）

[ 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-9-28 11:45 编辑 ]

mabin_sjz

原帖由 hugetreevalley 于 2008-9-27 23:32 发表


想说就说，何必说这种话，任何人，任何文化层次的人都可以在这里发表自己的看法，尽管有些观点看起来不靠谱也应该包容吧。难道发言不符合科学严谨的标准就不配在这里发言吗？ 这里是科学家聚集的地方？ ...

谢谢你的提醒  我会继续说的，
也请你提提你的看法和想法！
我等着呢！

火秋

楼主筒子是学医学的？老清华筒子也是么？

中医和西医就好比是事物的2个方面。既然存在就是合理。至于某个时期某个事物占主流，但并不意味另外一个就没有存在的必要。
既然楼主是医学专业的，那对现代医学的了解肯定就是非常深入了。医者是个高尚崇高的职业。也是一个非常辛苦的职业。希望楼主能够在你的领域有所造诣！
楼主文中说到的生命科学这个范畴，在西方来说，从医学领域延伸到探索人体生命的领域，可是说是近百年的事情。在这方面其实我们的古人智者从很久以前就开始摸索了。中医领域有很多值得借鉴的理念和贡献。
早在2000年前，还可以追溯到更早的时候，古人就对人体有了很透彻的了解。这个可以从黄帝内经就可以分辨出。其书中并不仅仅是说明了中医的诊断方法，比如切脉和针灸，更多的篇幅阐述了古人对宇宙规律作用在人体上面的了解。就是阴阳学说在人体的应用。阴阳揭示了宇宙的规律，所以我们无论在哲学、政治、人文、军事、武术、医学、天文、地理、建筑等等各个方面，都可以看到阴阳学说的影子，所谓万流归宗。就好比一个世界，归根结底都要符合一个大的规律。掌握了大的规律，很多具体问题就迎刃而解了。因为无论事情有怎样的变化都不会跳出这个大的规律。
所以说很多领域其实都是相通的，因为世界本身就是无限发展的。如果每个领域都分开研究，那么即使掌握的局部再精确，无法了解整体，也就无法了解事物的全貌，更无法窥视其本质了。
世界总是未知的，但是究竟是否能够从表现看到本质，却是很难的一个事情，幸好有古人留下了很多可观的书籍。参阅来看会带来有很多不同的理解，首推老子道德经呢～好书要大家分享。

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-9-28 13:16 编辑 ]

当年笑帅

原帖由 火秋 于 2008-9-28 12:44 发表
楼主筒子是学医学的？老清华筒子也是么？

中医和西医就好比是事物的2个方面。既然存在就是合理。至于某个时期某个事物占主流，但并不意味另外一个就没有存在的必要。
既然楼主是医学专业的，那对现代医学的了解肯定 ...

呵呵，一说中医你就来劲了！听说中医有治疗癌症的秘方，不知道是不是真的