【08.08.21 德国 欧洲新闻】达赖在法国接受采访
【标题】 达赖喇嘛建议俄罗斯入北约，北约总部搬到莫斯科。Dalai Lama schlägt vor, das NATO-Hauptquartier nach Moskau zu verlegen – mit Russland als NATO-Mitglied / Interview[size=0px]From:Anti-CNN求实交流论坛[url=http://www.anti-cnn.com]www.anti-cnn.com[/url][/size]
【媒体】德国 欧洲新闻
【翻译】抗议西嗯嗯
【链接】[url=http://www.euronews.net/de/article/21/08/2008/dalai-lama-speaks-to-euronews/]http://www.euronews.net/de/article/21/08/2008/dalai-lama-speaks-to-euronews/[/url]
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[b]原文[/b]
[font=Calibri]Der Sohn armer Bauern, geboren, hieß mit bürgerlichem Namen Lhamo Dhondrub.[/font]
[font=Calibri]Als er drei Jahre alt war, erkannten Mönche in ihm die Wiedergebut des 1933 verstorbenen 13. Dalai Lama. 1940 wurde er als 14. Dalai Lama in Lhasa intronisiert. Dem 15jähringen wurde traditionsgemäß auch die weltliche Herrschaft über Tibet übertragen. Das war 1950. Acht Jahre später floh er vor den chinesischen Kommunisten, die ihre Ideologie auch den buddhistischen Tibetern aufzwingen wollten, ins indische Exil, wo er bis heute lebt. Er wurde zum Symbol für eine gewaltlos zu erreichende Autonomie Tibets.[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: Tibet ist etwas Geheimnisvolles. Wer zum ersten Male in dieses Land kommt ist voller Neugier Denn vielleicht zeigen dank der Veröffentlichungen mehr und mehr Menschen Interesse an einigen meiner Ideen. Meine wichtigste Botschaft, meine wichtigste Idee ist natürlich – jedes menschliche Wesen hat das Recht auf ein glückliches Leben und eine glückliche Familie. Um das zu erreichen, nehmen wir generell nur das Geld wichtig , die materiellen Werte. Wir widmen unseren inneren Werten nicht nicht genug Aufmerksamkeit. Eine andere Sache ist die Harmonie zwischen den verschiedenen religiösen Traditionen. Ich empfinde wirklich tiefen Respekt und Bewunderung für diese verschiedenen Traditionen. Einige christliche Freunde bezeichnen micht als guten Christen… Wir haben eine gemeinsame Erfahrung, gemeinsame Praxis trotz unterschiedlicher Philosophie. Und dann sagen mir manche Leute, sie lieben mein Lächeln…..ha..ha..ha…[/font]
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[font=Calibri]euronews: Die Olympischen Spiele gehen zuende, die Länder feiern ihre Sieger…und gleichzeitig sagen Sie, Tibet leide immer noch unter einer neuen “Kulturrevolution”. Wie ist gerade jetzt während wir hier sprechen die Lage in Tibet?[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: Grundsätzlich sehr angespannt. Viel Armee ist dort, viel Sicherheitspersonal, überall. Und überall, wo Tibeter leben, wird jetzt – so sagen bestimmte Informationen – , mit dem Bau von Kasernen begonnen. Das heißt, die militärische Präsenz wird andauern. Das weißt darauf hin, daß die aggressive Politik weitergeht.[/font]
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[font=Calibri]euronews: Haben sie vor, an Ihren Methoden etwas zu ändern, an ihrem “Mittelweg”? Wollen Sie den Chinesen Zugeständnisse machen? Die Chinesen trauen Ihnen, wenn Sie sagen, Sie wollen nicht die Unabhängigkeit, nicht die Anerkennung Ihrer Exilregierung, der tibetanischen Fahne und Hymne. Gibt es Opfer oder Zugeständnisse, zu denen Sie bereit sind?[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: Da es in unserem eigenen Interesse liegt, sind wir fest entschlosssen. in der Volksrepublik China zu bleiben. Weil Tibet ein materiell rückständiges Binnenland ist mit wenig Bevölkerung…darum liegt es in unserem Interesse, in der Volksrepublik China zu bleiben. Wir haben aber auch unsere unsere eigene Sprache haben und damit…..ein hochentwickeltes kulturelles Erbe und insbesondere eine sehr reiche buddhistische Tradition. Es geht nicht nur um die sechs Millionen Menschen in Tibet, sondern um zahlreiche weitere Menschen in der Region, die den gleichen Buddhismus, die gleiche buddhistische Kultur teilen. Der beste Weg für die Bewahrung der Kultur und auch der Umwelt ist, daß alles außer Außenpolitik und Verteidigung, also Bildung und Wirtschaft und natürlich religiöse Angelegenheiten von den Tibertern selbst geregelt wird. Also: Autonomie. Die gegenwärtig gültige chinesische Verfassung bietet allen tibetischen ethnischen Gruppen einen Autonomiestatus. Auch das Chinesische Weißbuch über die Rechte der Minderheiten ist gut – viele gute Punkte, aber nur auf dem Papier, diese Punkte werden bisher nicht umgesetzt![/font]
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[font=Calibri]euronews: Es gibt Unterschiede zwischen der buddistischen Gemeinschaft und der tibetischen Gemeinschaft. Manche Leute aus der jüngeren Generation sind zum Beispiel nicht einverstanden mit dem Mittelweg….sie werden ungeduldig. Fürchten Sie, es wird noch mehr Gewalt geben?[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: Das denke ich nicht! Gerdae die Jugendorganisation, die tibetische Jugendorganisation unterstützt voll das Prinzip der Gewaltlosigkeit. In Bezug auf Unabhängigkeit, den anderen politischen Standpunkt, wollen sie von Beginn an volle Unabhängigkeit. Mir sind voll überzeugt von der Demokratie. Verschiedene Stimmen, verschiedene Ansichten, verschiedene Ideen sind also willkommen!.[/font]
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[font=Calibri]euronews: Der amerikanische Präsident George W. Bush hat Sie in diesem Jahr empfangen, in Europa Angela Merkel, Gordon Brown… Der französische Präsident Sarkozy als EU-Ratspräsident nicht. Sie haben den französischen Außenminister Kouchner getroffen und Frankreichs Präsidentengattin Carla Bruni-Sarkozy. Sind Leute aus dem show-business für Tibet nützlicher als politische Führer?[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: Für etwas Publicity vielleicht. ha…ha…ha… Aber der französische Präsident und auch der Außenminister haben sofort ihrer Besorgnis Ausdruck gegeben, als sich die Krise nach dem 10. März zuspitzte.[/font]
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[font=Calibri]euronews: Was erwarten Sie darüber hinaus von den Politikern der Welt?[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: China ist das bevölkerungsreichste Land und ein sehr wichtiges. Gute Beziehungen dorthin sind sehr, sehr wichtig. China sollte an die große demokratische Strömung in der Welt herangeführt werden. Demokratie, Rechtsstaat, Offenheit, freie Information, freie Medien…all das ist sehr wichtig… Und natürlich Menschenrechte, Religionsfreiheit…. das sind universelle Werte. Und bei diese Prinzipien sollten alle Menschen, alle Regierungen, hart bleiben![/font]
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[font=Calibri]euronews: Wenn politische Führer wie der französische Präsident zur Eröffnungszeremonie der Olympischen Spiele fahren und an China zwei Nuklear-Reaktoren verkaufen – Sie aber nicht treffen – meinen Sie, das hilft der Demokratie?[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: Das müssen Sie beurteilen…ha….ha….ha…[/font]
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[font=Calibri]euronews: In Ihren Reden haben Sie in dieser Woche angeregt, daß das Hauptquartier der Europäischen Union nach Polen verlegt werden sollte. Und Russland sollte der NATO beitreten, und die sollte ihr Hauptquartier in Moskau einrichten… (Dalai Lama lacht)[/font]
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[font=Calibri]euronews: Haben Sie ein Problem mit Brüssel?[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: Nein! nein, nein… Ich bin ein Bewunderer der Europäischen Union. Ich habe sie immer gelobt. Meiner Ansicht nach muß der Geist der Europäischen Union verbreitet werden. Und jetzt hat sich bedauerlicherweise, obwohl die Sowjetunion verschwunden ist, in der Russischen Föderation anscheinend das alte Denken wieder breit gemacht. Alle Arten von alten Tendenzen oder Gewohnheiten sind wieder da! Das ist nicht gut! Die große russische Nation muß der Welt und der Europäischen Gemeinschaft nahegebracht werde! Und um Distanz und Furcht zu verringern sollte das NATO-Hauptquartier nach Moskau umgesiedelt werden. Und Russland sollte als Mitgliedsland willkommen geheißen werden! Dann wird die Furcht verschwinden! Das ist meine Begründung! Ich habe nichts gegen Brüssel! Nichts, niemals!.[/font]
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[font=Calibri]euronews: Mitgefühl ist der zentrale Punkt Ihrer Philosophie. Kann das in jeder Situation auf der Welt gelten? Kann es zum Beispiel auch bei Terrorismus gelten?[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: Oh ja! Mitgefühl gegenüber dem Menschen, nicht der Tat. Nehmen wird das Beispiel Terrorismus: Wenn ein Terrorist als Mensch betroffen ist sollten wir ihm unsere Sorge, unser Mitgefühl zeigen. Auch Terroristen sind menschliche Wesen! Wenn wir ihnen gegenüber Mitgefühl zeigen, dann gibt es eine reale Chance auf Änderung. Wenn wir ihnen aber wegen ihres Verhaltens mit Hass entgegentreten, schaffen wir nur immer mehr Terroristen. Heute gibt es einen Bin Laden, dann vielleicht zehn, dann hundert Bin Ladens.[/font]
[font=Calibri]Mitgefühl ist die einzige Kraft, um dem Einhalt zu gebieten ! Aber nur, wenn dieses Mitgefühl dem Missetäter entgegenbringen. Seine Tat müssen wir ablehnen.[/font]
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[font=Calibri]euronews: Viele Menschen wundern sich über Ihren Erfolg. Sie sprechen offen über Rücktritt – sind aber voller Energie. Wollen Sie wirklich in den Ruhestand?[/font]
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[font=Calibri]Dalai Lama: Meine beiden Hauptverpflichtungen sind die beförderung der menschlichen Werte und der religiösen Harmonie. Und die dritte Verpflichtung ist der Kampf für Tibet. Der tibetische Kampf ist der Kampf des Volkes. Solange ich da bin habe ich dazu meinen Beitrag zu leisten. Ich habe dem Volk zu helfen, ihm zu dienen. Aber die wirkliche Verantwortung muß das Volk selbst tragen! Die Lama-Herrschaft ist überholt. Wenn das tibetische Volk fühlt, daß diese Institution nicht länger zeitgemäß ist. OK, wenn dieses Gefühl entseht, dann wird die Institution Dalai Lama verschwinden… Dafür bin ich! Vielleicht ist der 14. Dalai Lama nicht der beste Dalai Lama, vielleicht ist er auch nicht der schlechteste… Er ist populär… Wenn also auf dieser Stufe die Institution Dalai Lama verschwindet, dann wird dieser Dlai Lama einen würdevollen Abschied nehmen… Das ist viel besser Er lacht ) Eine neue Reinkarnation kann womöglich eine Schande werden… das wäre das Schlimmste…[/font]
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[font=Calibri]euronews: Ihre Heiligkeit, vielen Dank, daß Sie euronews empfangen haben…..[/font]
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[font=Calibri][b]翻译:[/b][/font]
[font=宋体]一个贫穷的农民的儿子出生了，他的公民的名字叫[/font][font=Calibri]Lhamo Dhondrub [/font][font=宋体]。当他三岁的时候，藏佛教徒确认出他是[/font][font=Calibri]1933[/font][font=宋体]年死去的[/font][font=Calibri]13[/font][font=宋体]世达赖喇嘛的转世。[/font][font=Calibri]1940[/font][font=宋体]年他作为[/font][font=Calibri]14[/font][font=宋体]世达赖喇嘛在拉萨登基。[/font][font=Calibri]15[/font][font=宋体]岁时按传统他接过西藏的统治权。[/font][font=Calibri]1950[/font][font=宋体]年，也就是[/font][font=Calibri]8[/font][font=宋体]年后他为了躲避共产党而出逃到印度的[/font][font=Calibri]EXIL [/font][font=宋体]，因为共产党把他们的意识形态强加给相信佛教的西藏人。他被当作非暴力争取西藏自治的象征。[/font]
[font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]:
[/font][font=宋体]西藏是有些神秘的。如果谁第一次去那里可能展现的全部是好奇，然而越来越发现更多的人会对我的一些思想感兴趣。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]我最重要的声明，我最主要的思想当然是每个人类生命有幸福生活和幸福家庭的权利。为了达到这个目的我们一般觉得金钱和物质价值更重要。而对我们内在的价值的关心远远不够。另外一种东西就是和谐，他存在于不同的宗教传统。一些基督教的朋友向我描述作为一个好的基督徒[/font][font=Calibri]………….[/font][font=宋体]我们共同的经验和实践尽管不同的人生观。然后有些人跟我说，他们喜欢我的笑容，哈哈哈。[/font]
[color=teal][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]奥运会要结束了，很多国家在为他们的冠军庆祝[/font][font=Calibri]………[/font][font=宋体]你同时说西藏还在遭受着新的[/font][font=Calibri]“[/font][font=宋体]文化大革命[/font][font=Calibri]“[/font][font=宋体]。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]在我们现在说话的同时，西藏是怎么样的[/font][font=Calibri]?[/font][/color]
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[font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]:
[/font][font=宋体]基本上是非常紧张的。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]很多军队在那里，保安到处都是，哪里有藏人生活哪里就有他们。现在，据确切消息，军营已经开始建了。这就意味着侵略政策继续进行着。[/font]
[color=teal][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]:
[/font][font=宋体]您有计划改变一些你的[/font][font=Calibri]“[/font][font=宋体]中间路线[/font][font=Calibri]“[/font][font=宋体]政策吗[/font][font=Calibri]? [/font][font=宋体]您愿意向中国人妥协吗[/font][font=Calibri]? [/font][font=宋体]中国人如果相信您，只要您说，您不想独立，你不承认您的流亡政府，藏旗，和西藏国歌。您准备牺牲和妥协这些吗[/font][font=Calibri]?[/font][/color]
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[font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]:[/font][font=宋体]由于利害关系，我们已经下定决心留在中国。因为西藏是一个不发达的且人口稀少的内陆国家。但是我们也有自己的语言，高度发展的文化遗产和深厚的佛教传统。它涉及到的不仅仅是在西藏的六百万人，还有很大数量的在其他地区生活的人们，他们也同样信仰佛教和佛教文化。对于这些文化和环境进行控制的最好方法就是，一切的对外政策，对外军事防御，教育，经济和宗教事务都由西藏人自己来决定。就是所谓的[/font][font=Calibri]“[/font][font=宋体]自治[/font][font=Calibri]“.[/font][font=宋体]当前的中国宪法规定西藏享有自治，并且在中国的白皮书上也有一些对少数民族的优惠政策，看上去是不错的，但都仅仅只是在纸上，根本没有实现过。[/font]
[color=teal][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]:[/font][font=宋体]在佛教团体和藏人团体之间存在着不同，一些年轻的一代，他们不理解您的中间路线，她们开始变的没有耐心了，您担心会产生更多的强权和暴力吗。[/font][/color]
[font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]我认为不会，正是这些西藏年轻的一代，她们主张不用暴力。涉及到独立，她们一开始就主张西藏完全的独立，而我又是非常信仰民主的，所以我认为，不同的声音，不同的观点，不同的想法都应该欢迎。[/font]
[color=teal][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]:[/font][font=宋体]美国总统布什已经接见了您，在欧洲是[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]默克尔，布朗[/font][font=Calibri]….[/font][font=宋体]虽然[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]法国总统萨克其作为欧洲轮值主席还没有接见您，但您和法国外交大臣以及萨克其的夫人会面了。演艺界人士对于西藏来说比政治领袖更有用吗[/font][font=Calibri]?[/font][/color]
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[font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]对于公众来说也许，呵呵，但是在[/font][font=Calibri]3[/font][font=宋体]月[/font][font=Calibri]10[/font][font=宋体]号之后西藏危机发生时，法国总统和外交大臣立即表示了他们的担忧。[/font]
[color=teal][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]您对世界政治有什么期待[/font][font=Calibri]?[/font][/color]
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[font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]中国是个人口众多的国家，非常重要。和他保持好的关系非常重要。中国应该融入世界民主的大潮流。民主，法制，开放，言论自由，媒体自由，所有的这些都很重要。当然，人权，宗教自由，这是普世价值。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]所有人和所有政府都应该遵循这个原则。[/font]
[color=teal][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]如果像法国总统莎科其出席北京奥运开幕式和出售两个核反应堆，并且不准备和您见面，[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]您认为这有助于民主吗[/font][font=Calibri]?[/font][/color]
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[font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]:
[/font][font=宋体]这个必须你来评价，哈哈哈哈[/font]
[color=teal][b][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]:
[/font][font=宋体]在您的谈话中，您曾经在这周倡议，欧盟总部应该转到波兰。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]还有俄罗斯应该加入北约，并且北约总部应该转到莫斯科。[/font][/b][/color]
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[color=blue][b][font=Calibri] [/font][font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]:[/font][font=宋体]笑[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]。[/font][/b][/color]
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[color=teal][b][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]您和布鲁塞尔有矛盾吗[/font][font=Calibri]?[/font][/b][/color]
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[color=blue][b][font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]没有，没有。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]我是欧盟的赞扬者。我曾经一直为他许愿。我的观点是欧盟的精神必须扩展。现在很遗憾，尽管苏联消失了，但在俄罗斯重新出现久的思想。所有久的趋势的形式或习惯还都在。这样不好。大俄罗斯民族必须亲近世界亲近欧盟。以缩小距离和恐惧。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]这是我的解释。我没有针对布鲁塞尔。[/font][/b][/color]
[color=teal][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]:
[/font][font=宋体]同情心是您的哲学中心思想。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]这个能适用世界上任何情况吗[/font][font=Calibri]?
[/font][font=宋体]比如说它也适用恐怖主义吗[/font][font=Calibri]?[/font][/color]
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[font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]哦，是的。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]同情的是人不是行为。例如恐怖主义。如果把一个恐怖分子当作人，我们应该表示同情和担心。恐怖分子也是人。如果我们对他们同情，那么就机会改变他们。如果我们由于仇恨而疏远和他们的关系，我们只能造成更多的恐怖主义。今天有一个本拉登，以后会有一百个本拉登。[/font]
[font=宋体]同情是唯一的力量，目的是为了制止他们。但只是如果这个同情是对邪恶的人，那么我们反对他的行为。[/font]
[color=teal][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]很多人都很惊讶您的成功。您公开宣布要退出，但是您看上去精力充沛。您真的想休息了吗[/font][font=Calibri]?[/font][/color]
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[font=宋体]达赖[/font][font=Calibri]:
[/font][font=宋体]我的两个主要的责任是[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]传播人的价值和宗教的和谐。第[/font][font=Calibri]3[/font][font=宋体]个责任是为西藏而斗争。西藏的斗争是民族的斗争。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]只要我在，我将为此作出贡献。我不得不帮助人民为他们争取。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]但是真正的责任必须整个人民来负担。[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]喇嘛的统治地位是过高了的。如果藏人觉得这个机制不是长期合乎时代的。[/font][font=Calibri]Ok[/font][font=宋体]，[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]如果这种感觉产生，那么喇嘛机制消失。对此也许我，[/font][font=Calibri]14[/font][font=宋体]世达赖喇嘛不是最好的，他也许也不是最坏的。他是受人喜爱的[/font][font=Calibri]……[/font][font=宋体]如果达赖喇嘛的阶级机制消失，那么这个达赖喇嘛将隆重庄严的告别。这样更好。如果一个新的转世也许可能成为一个耻辱。这才是最糟糕的。[/font]
[color=teal][font=宋体]记者[/font][font=Calibri]: [/font][font=宋体]您的圣洁，非常感谢，您接受欧洲新闻。[/font][/color]
[color=red]译者注: 感觉达赖已经黔驴技穷了，奥运过后看看他还有没有被西方利用的价值，[/color]
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